Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE

Udlån fra selskab til ejer

Side 1 ud af 2 (16 indlæg)
Fra Aarhus
Tilmeldt 16. May 15
Indlæg ialt: 16
Skrevet kl. 21:17
Hvor mange stjerner giver du? :

Jeg læste tilfældigvis årsregnskaber for et bestemt selskab over nogle forskellige år og falder så over følgende tekst i årsrapporten for 2014, som er en erklæring fra revisoren:

Supplerende oplysninger vedrørende andre forhold Selskabet har den 31. december 2013 et tilgodehavende på 1.195 tkr. hos et medlem af ledelsen. Selskabets udlån er i strid med selskabslovens § 210 og kan være ansvarspådragende for selskabets ledelse.

Og følgende i årsrapporten for 2015:

Selskabet har den 31. december 2014 et tilgodehavende på 1.316 tkr. hos et medlem af ledelsen. Selskabets udlån er i strid med selskabslovens § 210 og kan være ansvarspådragende for selskabets ledelse.

Går man længere tilbage ser det ud som om selskabets ejere har lånt penge af selskabet gennem de sidste 5-6 år. 

Og så kommer mit spørgsmål:

- Er dette lovligt?
- Hvorfor bliver sådan et forhold ikke bragt i orden, hvis man har indset det er ulovligt? Det ser jo ud som om selskabets ejere har lånt flere penge i år, selvom de allerede sidste år indså det var ulovligt. Burde nogle myndigheder, f.eks. Skat, ikke bryde ind her?

Tilmeldt 11. Jan 14
Indlæg ialt: 320
Skrevet kl. 21:32
Hvor mange stjerner giver du? :

Lånet kan være fra før reglerne trådte i kraft i 2012. Han har sandsynligvis ikke lånt flere penge af selskabet men det er nok renter der er tilskrevet.

Forholdet skal dog bringes i orden og sker det den dag i dag er det noget man bør reparerer ved at lave en tilbagedatering af udlodning af udbytte da man ellers kan risikere dobbeltbeskatning.

Fra 3210 Vejby
Tilmeldt 2. Mar 11
Indlæg ialt: 46456
Fra  John Hannover Skrevet kl. 21:37
Hvor mange stjerner giver du? :

er svaret ikke også, at revisor som kan skrive mere eller mindre hvad han vil - bare lidt fra lidt selskaber jeg følger. Er det ikke noget med man skal være uheldig for at EOS eller andre reagerer?

ledelsen har ikke sikret korrekt momsafstemning og kan ifalde ansvar

Selskabet har xx kroner tilgode hos ledelsen der derved kan ifalde ansvar

Ledelsen har besluttet i kommende år at nedlægge selskabet da aktiviteten er lav ( og regnskab stadigt efter going concern og samme tekst 3 år)

Voldsom negativ egenkapital 5 år i træk - standard svar - Ledelsen forventer forbedret resultat for det kommende år hvert år samme tekst

Ingen automatik i systemet som fanger visse af tingene 

vh John Hannover

6 stærke Ivæksætterbøger - e-bøger/paperbacks - letlæste I LINK HER 
Intro til regnskab - og Fradrag - e-bøger letlæste I LINK HER

Min gratis blog www.johnhannover.com 

Fra Munkebo
Tilmeldt 26. Nov 12
Indlæg ialt: 421
Fra  Ansico Skrevet kl. 21:42
Hvor mange stjerner giver du? :

Cookie - John Hannover:

er svaret ikke også, at revisor som kan skrive mere eller mindre hvad han vil - bare lidt fra lidt selskaber jeg følger. Er det ikke noget med man skal være uheldig for at EOS eller andre reagerer?

ledelsen har ikke sikret korrekt momsafstemning og kan ifalde ansvar

Selskabet har xx kroner tilgode hos ledelsen der derved kan ifalde ansvar

Ledelsen har besluttet i kommende år at nedlægge selskabet da aktiviteten er lav ( og regnskab stadigt efter going concern og samme tekst 3 år)

Voldsom negativ egenkapital 5 år i træk - standard svar - Ledelsen forventer forbedret resultat for det kommende år hvert år samme tekst

Ingen automatik i systemet som fanger visse af tingene 

vh John Hannover

Ja, jeg tænker også at det måske kan være at det slet ikke er opdaget af myndighederne, men at revisoren skriver dette så han har sin ryg fri. 
Hvad er det egentlig for en myndighed der skal gribe ind overfor den slags. Er det Skat eller Erhvervsstyrelsen?

IT-blogger.dk - en blog om IT-support, udvikling af websider, CMS, SEO og online marketing

Fra Aarhus
Tilmeldt 16. May 15
Indlæg ialt: 16
Skrevet kl. 21:44
Hvor mange stjerner giver du? :

Ja, det kan selvfølgelig være fra før loven trådte i kraft og at der så er påført renter. Jeg kan se der er udbetalt udbytte fra selskabet og her ville jeg da bare tænke at hvis man har et ulovligt lån, så skal selskabets ejer da ikke have udbytte hvis han skylder dem penge og før de er betalt - eller hvad?

Tilmeldt 11. Jan 14
Indlæg ialt: 320
Skrevet kl. 21:45
Hvor mange stjerner giver du? :

Revisor indberetter det jo i forbindelse med indsendelse af årsrapporten til Erhvervsstyrelsen og selvangivelsen til SKAT.

Risikoen for at blive udtaget til kontrol er sandsynligvis langt højere hermed.

Tilmeldt 31. Jan 09
Indlæg ialt: 171
Fra  Redmark Skrevet kl. 22:32
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Når i læser revisors supplerende oplysning så henviser han korrekt til Selskabsloven. Og som andre skriver er forholdet sikkert fra før også skattemyndighederne med lovændringen i 2012 begyndte at interessere sig for ulovlige kapitalejerlån (som de hedder i dag).

Der 2 regelsæt man skal have for øje.

Det skattemæssige - dvs. de nye regler, der kom i 2012 og så de selskabsretlige (dem som revisor skriver om). De selskabsretlige bestemmelser om at et selskab ikke må låne ud til ledelse og kapitalejere har været gældende i mange år. Men Erhvervsstyrelsen har tidligere ikke haft voldsom fokus på dem. Det skyldes bla. at deres mulighed for at opdage det var ringe. Dette fordi de kun tog stikprøver på de indsendte regnskaber (meget lille stikprøve) og derfor blev mange ikke opdaget.

Men det er fortid nu. I de senere år, har man skulle indberette årsrapporten elektronisk, og det giver Erhvervsstyrelsen en fantastisk mulighed til at udsøge de ulovlige kapitalejerlån automatisk. Styrelsen har tidligere meldt ud at, de de første år med den elektroniske indberetning ikke ville bruge de indberettede oplysninger til systematiske udsøgninger og kontroller, men det er nok ved at være fortid nu.

Med andre ord, det vil være særdeles nemt for styrelsen at finde de ulovlige kapitalejerlån automatisk, udskrive påbud om berigtigelse af forholdet og overgivelse til politiet mhp. udstedelse af bøder og evt retsforfølgelse i grelle tilfælde.

Og som revisoreleven også skriver vil SKAT også kunne finde dem let, hvis ellers selskabsselvangivelsen er udfyldt korrekt.

32 års erfaring indenfor revision, regnskab, skat, IT, rådgivning mv.
Partner i www.redmark.dk

Tilmeldt 20. Apr 07
Indlæg ialt: 16014
30% af profil udfyldt
Skrevet kl. 22:42
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Revisoreleven:
Risikoen for at blive udtaget til kontrol er sandsynligvis langt højere hermed.

Chancen for at det bliver opdaget er omkring 25 - 30% når man ser på de sidste års tal fra henholdsvis FSR og Erhvervsstyrelsen. For at undgå en bemærkning fra revisor har der været en tendens til at virksomheder med ulovlige aktionærlån efterfølgene fravælger revision. Det er dog område som også SKAT nu vil have øget fokus på.

Fra Hillerød
Tilmeldt 26. Aug 10
Indlæg ialt: 2725
Fra  Erhvervs Consult Revision & Rådgivning Skrevet kl. 00:29
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Enig med Henrik og WhiskeyYes

Nu er det så kun de årsregnskaber, hvor der afgives en revsionspåtegning med sikkerhed, at det fremgår.

Ifølge FSR forventes problemet at være endnu større, især ved en af, at regnskabsposten "Andre tilgodehavender" er stigende og måske netop indeholder ulovlige lån.

Så kan man jo sammenholde problemstillingen med lempelserne af årsregnskabslovens bestemmelser...

På den anden side så skærper SKAT nu kontrollen i forbindelse med selskabsselvangivelsen for 2014, hvor der i de fleste tilfælde kræves vedhæftet "de skattemæssige specifikationer" til årsregnskabet.

Bliver spændende at følge udviklingen de næste år...

Tonny

Tilmeldt 31. Jan 09
Indlæg ialt: 171
Fra  Redmark Skrevet kl. 11:07
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Tonny, selvom der afgives erklæring uden sikkerhed skal årsrapporten stadig indeholde de lovkrævede noter og klassifiseringen af posterne skal være korrekt. Dvs. der skal være en note på det ulovlige kapitalejerlån og dette skal være klassificeret korrekt. Så ikke noget med at gemme det under "Andre tilgodehavender".

Og opdager revisor, at det ikke er behandlet korrekt i årsrapporten skal det påvirke hans erklæring (forbehold for at årsrapporten ikke indeholder de lovkrævede noter og/eller forkert klassificering).

Revisor kan altså ikke "se igennem fingrene" med forholdet - selvom der ikke afgives erklæring med sikkerhed.

Forventningen til om revisor burde opdage det ulovlige kapitalejerlån,  vil så nok afhænge af, hvor stort et beløb vi taler om.

Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at et lån i det størrelse trådstarter omtaler f.eks. placeret under "andre tilgodehavender" skal revisor opdage og tage action på, og han vil kunne ifalde bøde, hvis han overser det.

32 års erfaring indenfor revision, regnskab, skat, IT, rådgivning mv.
Partner i www.redmark.dk

Side 1 ud af 2 (16 indlæg)