Ulemper ved den billigere etablering af holdingstruktur med brug af IvS som moderselskab

Tilmeldt 22. Oct 17

Indlæg ialt: 54

MathiasNG Skrevet 23-11-2017 kl. 17:43

Hvor mange stjerner giver du? :

Det er velkendt, at et ApS kræver 50.000kr. i indskudskapital.

Ønsker man at stifte 2 ApS'er, kan alene 50.000 kr., indskydes i et ApS, hvorefter ApS'et anvender samme 50.000 kr. til at stifte et nyt ApS.

Manøvren kaldes "rullende kapital," da samme kapital blot ruller videre ned i nystiftet datter-ApS.

Stifteren har altså nu bundet 50.000kr. af sine egne penge til at stifte sit holding- og driftsselskab.

En billigere måde at etablere 2 selskaber på er at starte med at stifte et IvS. Kapitalkravet er her kun 1 kr.

Herefter kan du personligt låne IvS'et 50.000 kr., hvorefter IvS'et anvender de lånte midler til at stifte sit eget ApS.

Vupti - har du et moder-IvS og et datter-ApS - og Ivs'et skylder dig 50.000 kr.

Når datter-ApS'et tjener penge, kan ApS'et (efter afholdt selskabskat) udlodde sine tjente penge til moder-IvS'et.

Herefter betaler moder-IvS'et dig tilbage, og når 50.000kr. er betalt på denne måde, er IvS'ets gæld til dig ude af verden - plus du har fået dine 50.000 kr igen.

Du har nu kun bundet én krone.

Fordelen er meget tydelig - billigere etablering - men hvad finder I af ulemper herved?

Mvh Mathias

Fra 3210 Vejby

Tilmeldt 2. Mar 11

Indlæg ialt: 46432

Cookie - John Hannover Fra John Hannover Skrevet 23-11-2017 kl. 18:19

Hvor mange stjerner giver du? :

Ulempen er

Først skal IVS have opsparet overskud til ny bunden kapital 50.000 inden det kan udlodde overskud. Her betales selskabskat 22% så det var ikke helt gratis at få pengene op.

Så kan lånet betales tilbage uden videre. Det er så 22% skat MEN nu har man stadigt kun skudt 1 krone ind og ved evt salg eller lukning (hvis ikke man har lommer i ligklæderne) så skal der nu betales aktieskat af de 49.999 kr og dermed - får man ikke sine penge retur med under først 22% og så 27% mindst = samme som bundskat MEN har man så anden aktieindkomst så vil det ofte være 42% af de 49.999 og først 22% og så 42% = ialt ca 56% = topskat - hvilket vil være samlet dyrere end at stifte direkte med beløbet

Dertil bør man lave det konvertibelt - ofte lidt omkostninger til revisorhjælp og opsætning af stifelse med konvertibel kapital - da man jo ellers også kan tabe alle 49.999 kr uden fradrag, modsat hvis man stifter normalt, og har fradrag for tab på aktieindkomst

Endeligt får man jo så holding og drift hvilket kan være fint (og det kunne man også få uden finten) men har man kun behov for drift i virkeligheden og det har rigtigt mange kun, ja så har man nok en ekstra årlig udgift til lovpligtig arbejdsskadeforsikring + bank + årsrapport med sambeskatning på let 7 - 10.000 kr

vh John Hannover

6 stærke Ivæksætterbøger - e-bøger/paperbacks - letlæste I LINK HER
Intro til regnskab - og Fradrag - e-bøger letlæste I LINK HER

Min gratis blog www.johnhannover.com

Tilmeldt 22. Oct 17

Indlæg ialt: 54

MathiasNG Skrevet 23-11-2017 kl. 18:39

Hvor mange stjerner giver du? :

Tak for svar.

IvS'er skal jo hensætte 25% af sit overskud til særlig bunden reserve i "opstartsperioden".

Hvis IvS'et tjener 100 kr., kan IvS'et vel godt anvende samtlige 100 kr. til gældsafvikling?

Eller kun 75 kr. fordi 25 kr. skal bindes (indtil 50.000kr er nået)?

Fra 3210 Vejby

Tilmeldt 2. Mar 11

Indlæg ialt: 46432

Cookie - John Hannover Fra John Hannover Skrevet 23-11-2017 kl. 19:22

Hvor mange stjerner giver du? :

MathiasNG:

Tak for svar.

IvS'er skal jo hensætte 25% af sit overskud til særlig bunden reserve i "opstartsperioden".

Hvis IvS'et tjener 100 kr., kan IvS'et vel godt anvende samtlige 100 kr. til gældsafvikling?

Eller kun 75 kr. fordi 25 kr. skal bindes (indtil 50.000kr er nået)?

Det er vel holding IVS der har gælden til stifter og ikke drift ApS og holding IVS har vel ingen penge at betale lån tilbage med, før drift ApS har haft overskud det har betalt selskabskat af og ført udbytte op?

Holding IVS kan vel kun få penge fra drift ApS ved udbytte og så er der betalt 22% udbytteskat i drift ApS. SÅ kan drift ApS føre beskattet overskud op til holding IVS og så kan holding betale sin ejer - for det er vel holding IVS der har gælden til ejeren. Drift IVS skylder vel ikke holding noget - holding har jo stiftet drift ApS med de 50.000 kr det lånte og har jo ikke et overskud at betale lånet retur med - før det får penge op fra drift

Der kan udskydes noget skat ved kun 22% selskabsskat men risiko er at den samlede skat bliver topskat hvis man - når man sælger eller lukker (og det gør man vel hvis ikke man har lommer i ligklæder) og får nye 42% skat af de 49.999 + risikoen for tab uden fradrag hvis man ikke er ude i konvertibelt.

Vil man dø med selskabet i gang - så er det arvingerne som betaler og så har man jo udskudt fra 22 op til ca 40% = 18% sparet som udskudt skat

OM IVS så må betale gælden retur uden at have opsparet 50 t (efter hele det foregående scenarie) når det er del af aftale fra stiftelse har jeg set div meninger om fra eksperter og kan ikke lige se hvorfor ikke - men det ændrer ikke scenariet

vh John Hannover

6 stærke Ivæksætterbøger - e-bøger/paperbacks - letlæste I LINK HER
Intro til regnskab - og Fradrag - e-bøger letlæste I LINK HER

Min gratis blog www.johnhannover.com

Tilmeldt 22. Oct 17

Indlæg ialt: 54

MathiasNG Skrevet 23-11-2017 kl. 20:01

Hvor mange stjerner giver du? :

Præcis.
Drift ApS tjener penge, svarer skat og fører beskattet overskud op til moder IvS der har gælden til stifter.

Hvis IvS fx modtager 100kr fra ApS i udbytte, kan IvS så bruge samtlige 100kr på at afdrage gæld?

Eller vil det kambolere med IvS'ets krav om at opspare/hensætte 25% før en udbetaling kan ske? Hvorved kun 75kr kan bruges til afdrag?

Fra 3210 Vejby

Tilmeldt 2. Mar 11

Indlæg ialt: 46432

Cookie - John Hannover Fra John Hannover Skrevet 23-11-2017 kl. 20:51

Hvor mange stjerner giver du? :

MathiasNG:

Præcis.
Drift ApS tjener penge, svarer skat og fører beskattet overskud op til moder IvS der har gælden til stifter.

Hvis IvS fx modtager 100kr fra ApS i udbytte, kan IvS så bruge samtlige 100kr på at afdrage gæld?

Eller vil det kambolere med IvS'ets krav om at opspare/hensætte 25% før en udbetaling kan ske? Hvorved kun 75kr kan bruges til afdrag?

det er det som jeg har set forskellige svar på fra eksperter da en del siger, at det er en del af aftalen ved stiftelse og ikke må gå ud igen før der er opbygget kapital - men jeg kan nu ikke helt se hvorfor

Men ja - der betales 22% skat - det giver udskydelsen - og siden, når der sælges eller lukkes, skat 27 og 42% (42 nok mest sandsynligt) - yderligere af de 50.000 man gav som lån frem for stiftelseskapital - da stiftelse af holding forsat var med 1 krone

vh John Hannover

6 stærke Ivæksætterbøger - e-bøger/paperbacks - letlæste I LINK HER
Intro til regnskab - og Fradrag - e-bøger letlæste I LINK HER

Min gratis blog www.johnhannover.com

Tilmeldt 22. Oct 17

Indlæg ialt: 54

MathiasNG Skrevet 23-11-2017 kl. 22:06

Hvor mange stjerner giver du? :

Jeg tænker også at hvis kreditor var en anden end stifteren - fx en bank - kunne IvS et jo sagtens betale banken tilbage med sit modtagne udbytte.

Går ikke ud fra kun 75% kan forlade selskabet i så fald

Fra 3210 Vejby

Tilmeldt 2. Mar 11

Indlæg ialt: 46432

Cookie - John Hannover Fra John Hannover Skrevet 23-11-2017 kl. 22:23

Hvor mange stjerner giver du? :

MathiasNG:

Jeg tænker også at hvis kreditor var en anden end stifteren - fx en bank - kunne IvS et jo sagtens betale banken tilbage med sit modtagne udbytte.

Går ikke ud fra kun 75% kan forlade selskabet i så fald

Ikke uenig - De som er det har refereret til den manglende armslænge og evt omgåelse men ikke uenig. Det ændrer ikke ved man let risikerer samlet skat 56 frem for 41 på metoden - for at vinde udskydelsen til gengæld jo OG uden besværlig konvertibel (koster ofte at sætte op og æder udskydelse og er EKSTRA ud over de 56% skat)
Skatteudskydelsen er på ca 10.500 kun i første omgang ved de 22% frem for 41% - og så evt omk. til opsætning af konvertibelt og i alle fald risko for 56% salmlet skat frem for 41%

Det er lidt et valg - og du spurgte bare OM der var nogle bagdele og ja det vil jeg mene

vh John H

6 stærke Ivæksætterbøger - e-bøger/paperbacks - letlæste I LINK HER
Intro til regnskab - og Fradrag - e-bøger letlæste I LINK HER

Min gratis blog www.johnhannover.com

Fra Birkerød

Tilmeldt 29. Apr 11

Indlæg ialt: 1202

Cef Skrevet 24-11-2017 kl. 09:50

Hvor mange stjerner giver du? :

Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Spørgsmålet er så om det overhovedet er besværet værd?

Hvis vi stifter på den påtænkte måde, så kan 1 kr. i alle fald næppe gøre det. Der skal kun en smule til og bam, så rammer kapitaltabsreglerne (stiftelsesebyr, rente på mellemregning, arb. skade forsikringer, administration osv.).

Hvis du alligevel har udloddet 50 tkr op i holding, kan du ligeså godt videreudlodde dem til stifter. Der skal så selvf. betales skat skat, 27 % (13.500 kr) imod at du kan hive dem ud til modregning af lån. Her køres det relativt simpel og med den mindste risiko. Hvis projektet fejler, er der fradrag for den tabte anpartskapital.

Hvis vi stifter til 1 kr. kan vi udlodde de 50 tkr. til holding og så afdrage gælden (jeg kan ikke se noget til hinder for dette - egenkapitalen er etableret (hvis der ses bort fra evt. omkostninger) og der er fortsat værdi svarende til EK = kapitalandele i drift ApS). Her sparer vi skatten up-front på de første 50 tkr, men lever så med risikoen for, at de reelt indskudte 50 tkr ikke giver fradrag, med mindre lånet udføres som konvertibelt gældsbrev ($$$$). Allerede her er vi oppe og have påført en hel del omkostninger til udarbejdelse af gældsbrev. Hvis selskabet yderligere skal konverteres til et ApS (ikke krav), så koster det yderligere DKK og så er vi ret hurtigt samlet set oppe i en løsning, som er dyrere end de 13.500 kr. i skat på udlodning af de første 50 tkr. som er tjent i drift ApS.

Summasumarum - du får ikke penge hurtigere ud af selskabet, du løber en større risiko og du risikere, at skulle bruge flere penge på administrative (ikke værdiskabende) ydelser, som gældsbrev og konvertering.

Nogen gange skal man bare holde det simpelt og så fokusere på sin forretning.

Statsautoriseret revisor - København