Google Analytics

Tilmeldt 15. Jun 05

Indlæg ialt: 294

nse Skrevet 24-01-2006 kl. 16:02

Hvor mange stjerner giver du? :

Google og etik hører fortiden til, inden de blev kommercialiseret i denne grad, de er nu. Google er blevet akkurat ligesom de andre Microsoft, IBM, Oracle og Yahoo, hvis ikke være på nogle punkter. Personligt mener jeg også, at det er naivt at tro, at Google ikke vil optimerer efter de værktøjer, de nu engang har liggende i baghaven. Nej du, jeg tror man skal væsentligt længere ud på landet, hvis man tror, at Google er et etisk selskab, der ikke kunne finde på den slags.

Fra UK

Tilmeldt 9. Apr 05

Indlæg ialt: 367

Ditlev Fra OnApp.com Skrevet 24-01-2006 kl. 16:20

Hvor mange stjerner giver du? :

sandt nok - google er ikke sat i verden af filantropiske årsager. Og hvis du kørte en 10M+ forretning hos google adwords ville det måske være smart at køre med et andet system. Jeg ville dog ikke drømme om det med mine sider der bruger ca 20k/mdr på google. Jeg er sikker på at google kunne gå ind og analysere alt det hele igennem og sikkert få en masse interessant ud af det, men jeg er også helt sikker på at gevinsten ville være for lille - en sådan analyse ville tage for lang tid, og det ville være en elendig investering fra Google''s side.

Jeg tror at google har valgt at tilbyde stats fordi de ønsker at "eje" hele kunden - hele vejen igennem fødekæden. Jeg kunne også forstille mig at der ville komme add ons der blev charget, f.eks. et survey modul, som man kender det fra instadia og netminers.

www.onapp.com

Tilmeldt 23. Jan 06

Indlæg ialt: 5

Anders Ibsen Skrevet 25-01-2006 kl. 10:46

Hvor mange stjerner giver du? :

Ja, der er mange gode forslag.

Jeg kan kun konstatere, at da jeg forsigtigt spurgte den ansvarlige hos Google om man kunne forestille sig at man kunne sammenligne data fra forskellige brancher, så blev han fuldstændig rasende og gjorde det helt klart, at det aldrig kom til at ske.

Ligeledes vil det ikke ske, at Google bruger de informationer til at påvirke priserne.

Og Mikkel, jeg var selv det selvsamme seminar som dig. Vi diskuterede det faktisk da vi sad og spiste frokost, så jeg er godt klar over hvad der bliver diskuteret rundt omkring. Jeg kan kun konstatere at det ikke gør sig gældende for Google Analytics og at formålet med det er et helt andet.

Husk på at Google ikke selv supporterer produkter, men at det udelukkende supporteres gennem partnere. Det er ikke den sammen situation som med Google Adwords, hvor Google selv har client services som kan også kan hjælpe kunderne - en del af det der blev diskuteret på den omtalte konference var jo netop det forhold at Google skulle have været inde og kigge i kundernes forbrug af Google Adwords og skulle efter sigende have kontaktet de bedste kunder. Det skal jeg ikke gå nærmere ind i eftersom jeg ingen erfaringer har med dette.

Så uanset hvad I tror om Googles hensigter, så kan man i hvert fald konkludere følgende, som jeg tror at I alle er enige i: De har sat fokus på web analyse - og det er godt.

Anders Ibsen
The Milk
www.themilk.net

Fra Lyngby

Tilmeldt 26. Mar 05

Indlæg ialt: 9714

Mikkel deMib Svendsen Fra DEMIB HOLDINGS ApS Waimea Digital Skrevet 25-01-2006 kl. 11:03

Hvor mange stjerner giver du? :

Ja, det er fint med analytics - bare ikke Google Analytics. Hvis du kan overbevise mig om, at jeg også skal sende de detaljerede resultaterne af mine annoncekampagner (eller mine successfulede PR "tricks") i Berlingske, til Berlingskes salgsafdeling, så kan vi tage den derfra hehehe Det er der sgu ingen professionelle annoncører og marketingfolk der kunne finde på. Det er ikke andrledes med Google.

Når man har fået repereret sin bil efter en skade, kører man til FDM for at få tjekket reperationen - ikke tilbage til den samme mekaniker :)

Man sætter politiet til at undersøge politiet selv - og ja, det er vi mange der heller ikke synes er for smart :)

Din Google representant kan sådan set blive lige så arrig han har lyst til - det er jeg sgu ret ligeglad med. Måske skyldes raseriet netop det faktum at de er blevet taget med bukserne ned så mange gange i andre uetiske handlinger. Måske er han bare pinlig berørt. Jeg har bare så mange gange set Google række hånden frem til webmastere hvorefter de æder den hele.

Hvis Google virkelig ikke har tænkt sig at bruge den indsamelde data, hvorfor skriver de så ikke bare det i deres terms of service og privacy statement? Så ville en del af mine bekymringer forsvinde. Faktum er, imidlertid, at de netop har udformet betingelserne således at de KAN bruge denne data på måder som jeg ikke vil have. Så derfor lader jeg Google Analytics være og kan kun opfordre andre til det samme - i hvert fald så længe Google ikke vil udstede nogle bedre terms og garantere (på skrift) at data IKKE må bruges af dem. Men det tror jeg ikke de vil gøre :)

Tilmeldt 23. Jan 06

Indlæg ialt: 5

Anders Ibsen Skrevet 25-01-2006 kl. 11:17

Hvor mange stjerner giver du? :

Sig mig lige engang. Har du en LLM eller noget i den stil - eller har du bare lige som alle andre lyttet til en eller anden sur debatør på en weblog og konkluderet at Google KAN dele de informationer?

Så vidt jeg ved, så er der ingen jurakyndige der har kommenteret den ToS, men det kan jo være at vi hermed skal komme med en opfordring til at folk med kendskab til amerikansk ret kommer med en vurdering. Uanset denne vurdering, så er der jo ingen sager der er afgjort på dette grundlag og så er vi jo lige vidt.

Du kan jo vælge at tro på at Google videregiver dine oplysninger eller bruger dem til noget andet.

Det vil blot fjerne enhver troværdighed fra Google - og det ved de udemærket godt. Så kan man så begynde at regne på sandsynligheden for at det vil ske, men jeg tror vi rammer et godt stykke uden for signifikansområdet.

Jeg har sådan set ikke i sinde at overbevise dig om at Google Analytics er en god ide. Man kan jo heller ikke skabe fred i mellemøsten og stoppe folk der gerne vil slås. Jeg vil bare godt mane til besindighed overfor alle de mennesker du påvirker med dine rabiale synspunkter i forhold til Google Analytics. Jeg skal jo ikke bestemme hvad du mener, men jeg bliver bare nødt til at tage bladet fra munden.

Du har i din blog et indlæg hvor overskriften er: Google Analytics - det værste som er sket Internet
http://www.lifesucks.dk/index.php?s=analytics

Det synes jeg er smule unyanceret, men det kan jo også være mig der tager fejl. Du skærer alting over en kam og det mener jeg ikke er specielt konstruktivt overfor emnet. Det giver et skævt billede af virkeligheden.

Anders Ibsen
The Milk
www.themilk.net

Fra Lyngby

Tilmeldt 26. Mar 05

Indlæg ialt: 9714

Mikkel deMib Svendsen Fra DEMIB HOLDINGS ApS Waimea Digital Skrevet 25-01-2006 kl. 12:06

Hvor mange stjerner giver du? :

Hvor har du fået den underlige ide at den blog skulle være min? Tjek venligst fakta inden du påstår sådan noget vrøvl.

Jeg har lige fra lanceringen af Google Analytics udtrykt min kritiske holdning til dette - og den har jeg såmænd ikke taget fra nogle andre. Jeg har derimod efterfølgende snakket med et utal af professionelle SEO''ere, reklame- og mediefolk og ALLE har været enige i de grundlæggende kritikpunkter jeg har.

Din påstand om, at Google aldrig ville gøre noget der kunne skade deres "gode ry og rygte" er lidt morsom. Har du ikke læst aviser de sidste 12-18 måneder? Over halvdelen af alt hvad der skrives om Google i dag er stærkt kritisk - lad mig i flæng blot nævne: Click fraud, Google Webaccelerator for slet ikke at snakke om "library" projektet. Dertil kommer en generelt øget Europæisk kritik af det faktum at Google UDEN tilladelse crawler og kommercialiserer websites i et omfang som nu får flere publisher organisationer op af stolen. Google Analytics er blot den nyeste i en serie af mange rigtig dumme dispositioner fra Googles side og den kritik der er ført overfor dette er både rimelig og korrekt.

Nogle kritikpunkterne kan naturligvis diskuteres - f.eks. i forhold til hvad Google faktisk vælger at bruge den data til de har adgang til. Men jeg finder det blot meget underligt at de gør sådan et stort nummer ud af, at sikre sig ufatteligt omfattende rettigheder hvis de IKKE har tænkt sig at bruge dem. Hvorfor ikke bare skrive: "Vi garanterer aldrig at kigge på den indsamlede data, sælge den eller dele den med andre uden dit skriftlige samtykke" - eller noget tilsvarende? Det er der naturligvis en årsag til - og jeg kan dårligt tænke mig at årsagen kan være en anden end at Google faktisk HAR tænkt sig at udnytte denne data.

Andre kritikpunkter er umulige at komme udenom - i særlig grad det faktum, at hvis du bruger Google Analytics sendes din brugerdata til Google og underlægges Amerikansk lov - og Googles privacy policy. Både den amerikanske lov og Googles privacy policy er meget anderledes end det vi kender fra Danmark, og det som danske kunder i en webbutik normalt forventer. Som minimum bliver du derfor nødt til at fortælle brugerne dette. I hvert fald mener jeg at du bevæger dig på et farligt juridisk grundlag hvis du siger en ting i din egen privacy policy på dit site, sender data til Google og undlader at fortæller brugerne at der eksisterer en anden privacy policy for al den data.

Den juridiske vurdering skal ikke laves af en der er kyndig i Amerikansk lov - men i dansk forbrugerret. Er det overhovedet lovligt for et eCommerce site i Danmark at sende data til Google under den eksisterede privacy policy? Det ved jeg ikke - men jeg vil anbefale at folk tjekker det med deres advokat, for en ting kan du være helt sikker på: Google er ikke erstatningspligtig overfor de problemer det måtte påføre dig :)

Tilmeldt 23. Jan 06

Indlæg ialt: 5

Anders Ibsen Skrevet 26-01-2006 kl. 12:42

Hvor mange stjerner giver du? :

Ja, og musikbranchen var bange for Napster, Kazaa osv. fordi de ikke selv var i stand til at tænke den tanke.

Det handler jo om at når man laver radikal innovation så gør man det på en anden måde og det er da klart at forlag bliver bange når de ikke selv tør at gøre deres litteratur tilgængelig. Det er sådan en underlig holdning om at hvis kun vi selv ved noget så er det godt - det mener jeg ikke er tilfældet. Det er da bedre at alle bliver oplyst - og Google gør information tilgængelig på en nem og brugervenlig måde. Det kan man vist ikke rokke ved, men ikke desto mindre er det en udbredt opfattelse at viden skal holdes hemmelig. Mærkeligt...

Jeg synes stadig at dine tanker om Google Analytics og konspirationstanker om hvad Google har af intentioner om anvendelsen af data er paranoide. Det er et spørgsmål om at der er tilgængelig information om noget konkret indhold og det er ikke et spørgsmål om hvad du som lægmand synes er den juridiske fortolkning af deres Terms of Service.

Der har sjovt nok ikke været nogen som helst diskussion af dette emne uden for Danmark, Sverige og Norge. Så er det bare fordi skandinaver er ekstremt paranoide eller bare bedrevidende? Eller er alle andre ukritiske? Ingen af de andre Google Analytics Consultants har hørt noget kritik af dette emne, hvilket jeg ser som et udtryk for at webanalysebranchen i skandinavien er ekstremt lobbyistiske og forsøger at så tvivl om Googles hensigter på dette punkt.

Så igen. Jeg må opfordre en person med relevant juridisk baggrund til at kommentere sagen.

Anders Ibsen
The Milk
www.themilk.net

Fra Lyngby

Tilmeldt 26. Mar 05

Indlæg ialt: 9714

Mikkel deMib Svendsen Fra DEMIB HOLDINGS ApS Waimea Digital Skrevet 26-01-2006 kl. 13:02

Hvor mange stjerner giver du? :

Størstedelen af de kollegaer og mediefolk jeg har snakket med om Google Analytics er faktisk fra USA, så hvis Google ikke hører kritikken herfra er det fordi de holder sig for ørene. Og det må de jo så selv om. Kritikken er på ingen måde perifær eller beskeden - den er faktisk ret markant.

Om det så er konspirationsteori eller ej, må enhver jo gøre op med sig selv. Jeg HAR som sagt bare set, hvordan Google ikke altid agerer som de siger de vil. Husker du "no archive" sagen? Google lancerede for nogle år siden et "no archive" tag, som kan forhindre at sider bliver cached hos Google. Der var en del som stillede spørgsmålstegn ved det, og var usikre på hvad Google ville bruge det til. Google svor at det bare var en hjælp til webmastere - ikke andet. Kort tid efter skete det så: Google slette ALLE websider der anvendte dette tag! Tag den! Vi var så heldigvis en masse, som havde troet på "konspirationsteorien" og vi blev ikke smidt ud - og det nød vi så godt af. Se DET er den virkelige verden! :) - og når man så har oplevet tilsvarende ting en håndfuld gange mere, så begynder man naturligt nok at tror mere og mere på "konspirationsteorierne" frem for Google. Er det så underligt? Jeg, og andre, må jo nødvendigvis bare forholde os til det vi oplever ...

Der er i øvrigt en væsentlig forskel på Google og de fildelingstjenester du nævner: Google tjener styrtende med penge på deres ophavsretsligt tvivlsomme aktiviteter - herunder crawling og caching uden forudgående aftale. De tager indhold fra websites og anvender til at gøre dem selv rigere. Hvis det ikke handlede om at tjene penge kunne Google jo bare have organiseret sig som en velgørende fond frem for at tage den mest kommercielle vej: En børsnotering. Det er, i mine øjne, lidt latteriligt at forsøge at ophøje Google til et rent filantropisk projekt der bare handler om at gøre "alle informmationer tilgængelige" - det var muligvis der det hele startede, men nu er det en tung industrivirksomhed der skal konkurrere på lige fod med andre i den liga. Det er der ikke noget galt i - men det er nu engang virkeligheden, som de fleste ser den.

Det er meget muligt at vi i de kommende år bør se på hvordan ophavsret, trademarks og patenter fortolkes i vores "nye" verden, men jeg mener ikke at løsningen er, at få kommercielle aktører, som Google, bare tramper henover alle de regler og love på de områder, som vi har opbygget over tid af gode legitime grunde. Det bør ske gennem samtaler og forhandling mellem de involverede parter og ikke så ensidigt som det sker nu.

Fra Silicon Valley (USA)

Tilmeldt 31. Mar 05

Indlæg ialt: 4047

Carsten Jacobsen Fra InspireAnalytics Inc. Skrevet 26-01-2006 kl. 13:17

Hvor mange stjerner giver du? :

Som udgangspunkt er vi jo alle glade når vores kommercielle sites ligger højt på Google, for det giver jo gode leads. Derfor er det nok de færreste der brokker sig over at deres sites er at finde på Google, selv om man rent faktisk aldrig har bedt Google om at vise sitet i deres søgeresultater.

Men egentlig er det ret frækt at de viser sites i deres søgeresultater, som aldrig har bedt om at optræde på Google. Er det mon egentligt juridisk korret af Google at antage, at alle er så ellevilde med dem, at de pr. automatik kan gå ud fra at folk accepterer listing i deres søgeresultater? Burde de ikke have en accept hvis alt skulle køres efter bogen, eller hva''?

Det er jo nok et filosofisk spørgsmål, for Google har sikkert aldrig oplevet at en virksomhed har bedt om at blive afnoteret...

mvh Carsten

Fra Århus

Tilmeldt 4. Jan 06

Indlæg ialt: 299

Daniel Duvald Fra DForm Skrevet 26-01-2006 kl. 18:03

Hvor mange stjerner giver du? :

Om google bruger oplysningerne eller ej er jo et debatemne indtil det evt. er bevist modsat, men det at de kan(læs: har muligheden for det) synes jeg er nok til at være tilbageholden overfor netop dette værktøj.

Google gør ikke noget gratis, og når man ikke skal betale noget for analytics går jeg ud fra at værdien for google må være de resultater de kan opsamle vha. de data man sender til dem.

At Analytics desuden sløver siden ret så hæftigt synes jeg er et yderlige argument for at anvende 3. parts værktøjer til denne opgave. Der findes mange andre gratis alternativer der kan stille de fleste tilfreds. Har man særlige store krav til statistikken kan man jo som Mikkel nævner købe sig til det for 50$ om måneden hvilket nok ikke er det som slår bunden ud af budgettet...

Mvh Daniel Duvald - Speciale: Design & udvikling til Joomla CMS, Wordpress, Magento & Prestashop
Kvalitets-webhosting