Er Amino kapital, i sandhed for godt til at være sandt?

Tilmeldt 10. Apr 11

Indlæg ialt: 12

Onlyme Skrevet 21-11-2012 kl. 01:05

Hvor mange stjerner giver du? :

@ Martin Thorsborg
Jo mange tak, er skam taknemmelig for alle svar der udvider min horisont.
At min samlede konklussion omkring Amino Kapital så ikke er helt så positiv er en anden sag.
Håber mit indlæg opfattes som positiv kritik der kan give inspiration til forbedringer af Amino Kapital - for vi er nok enige om, at den grundlæggende tanke er spot-on, særligt i disse tider, hvor bankerne fryser inovation og udvikling til i frygt.

Nu er du selv en stor fortaler for marketing, og det synes jeg nok skinder lidt igennem, når man forsøger at sætte tingene op imod hinanden.
Som jeg forstår Amino Kapital er det mere indpakning ind indhold.
Udgangspunktet for min påstand?

Martin Thorborg:
Min mission er at hjælpe så mange iværksættere godt på vej som muligt.

Der har været en del udsagn omkring prisen for indlæg i databasen bag Amino Kapital fra din side.
Du siger kommentaren til artiklen på business.dk :
"De 499 kr. + moms sikrer at de folk der laver en annonce, også tager det seriøst."

Dette underbygger du ydderligere i et tidligere svar i denne tråd

Martin Thorborg:
Det du betaler for hos Amino, er at vi har lavet en service der samler investorer og långivere og den service markedsfører vi på bla. Google.
Det er jo ikke gratis at lave services, have folk til at passe dem og så markedsføre dem, desværre... ;-)

I dit seneste indlæg bliver det nu til

Martin Thorborg:
Prisen har på ingen måde noget med hvad det koster at drive Amino Kapital at gøre. Den er sat ud fra to kriterier:
1: Hvad kan markedet bære? Er jeg for dyr, sælger jeg intet og er det for billigt, går jeg glip af profit.
2: Er jeg for billig, får jeg for mange useriøse annoncer ind og det var tilfældet med de 499 kr. Der var folk der søgte penge til humanitære ting og sager og det er ikke målet med Amino Kapital, det må andre lave en platform til. Kommer der for mange useriøse folk til, så skræmmer vi de gode investorer væk og så kan vi lige så godt lukke.

Er der så den store forskel for folk - altså omkring pris og seriøsitet?
Hvorfor gælder det ikke den anden vej rundt? Altså at er du for billig for investorerne for du for mange useriøse investorer.
Spørgsmålet er interessant i forhold til til dit udsagn omkring at hjælpe så mange iværksættere godt på vej som muligt - Det var ikke at hjælpe så mange investorer så godt på vej som muligt.
Men i denne relation bliver det til markedskræfternes tydelige sprog.

Hvis problemstillingen omkring pris og seriøsistet skal tages seriøst, må du da indrømme, at Amino Kapital potentielt indeholder mange useriøse investorer.
Anskuer du det objektivt, er det da påfaldende, at du på den ene side udtaler

Martin Thorborg:
Da der er flere folk der mangler penge, end folk der har dem, kan dem med penge vælge og vrage mellem projekter og det gør selvfølgelig at man skal være rimelig skarp for at blive valgt ud.

Og på den anden side på forsiden for Amino Kapital, ude i højre spalte kan læse følgende:
128 Investor/Långivere
75 Virksomheder der mangler penge
Altså det lige omvendte billede.

Så hvem er det der hjælpes her?
Iværksætteren der skal betale, investoren der skal tjene, eller Amino der ikke må gå glip af profit?
Hvis det var iværksætteren der skulle hjælpes gjaldt det vel om kvaliteten af investorerne og ikke kvantiteten!

Du er selv inde på problemstillingen i kommentaren til artiklen på business.dk og jeg citerer:
"og der er fuld mulighed for at læse deres annoncer, uden at betale en kr. Så kan man selv vurdere om de er seriøse eller ej."

En tanke:
Man kunne lade iværksættere, der betaler for adgang til Amino Kapital, anmelde selv samme.
Lade dem angive om de synes de fik valuta for pengene, og deres ærlige mening om konceptet. Og så lade iværksættere der vil vide mere om Amino Kapital få adgang til disse informationer.
Det kræver ikke alverden med sådan et ratingsystem, og føler folk sig taget ved næsen, skal de nok lade det komme frem.
Det ville også give Amino adgang til data i forhold til den undersøgelse der skal kører til december.

En anden tanke kunne være den Finn Pedersen nævner i sit indlæg her i tråden:

Finn Pedersen:
Jeg kan godt forstå at du synes det vil være rart med en forhåndsfornemmelse af om der måske findes en eller flere mulige seriøse investorer til dig, inden du kaster pengene ud efter det, her kunne være noget at overveje for Amino om man skulle kunne lave en anonym forhåndssøgning inden man betaler for at gå dybere og mere seriøst til værks.

Ville du selv accepterer et projekt som succesfuldt, blot fordi en person kom med et udsagn omkring uopfordrede mails?
Hvis ikke, hvorfor skulle andre?

Jeg mener ikke, der på nogen måde er noget galt med at ville tjene penge.
Heller ikke, at man tjener penge på iværksættere!
Men at din mission er at hjælpe så mange iværksættere godt på vej som muligt klinger hult i mine ører, når jeg kigger på argumentationen omkring Amino Kapital.
Jeg kan se Amino vinder på det, men gevinsten for investorer og iværksættere fortaber sig i det uvisse.

Iværksætteren står med en bunke investorer og en regning.
Den seriøse investor står med muligheden for at forsvinde i mængden af de useriøse eller værre, blive slået i hardcore med dem.
Ikke rigtigt et tilbud til iværksættere der er 1.244,- kr. værd, hvis man spørger mig - men det er jo så også bare min mening.

Nok om det - noget helt andet!
Jeg opfatter ikke migselv som den kreative eller iderige person, men tanken nævnt i svar til Finn Pedersen var nu alligevel interessant, så den skal du lige have.
Et lokalt mini-amino for udvikling af lokalområdet.

Du har databasen, og grundlogikken i programkode.
Smid et skin ovenpå, der filtrere data ud mere område specifikt og gerne med eget design.
Sælg det på licens til udviklingsråd, handelsstandsforeninger og lignende.
Det giver dem et godt værktøj i forhold til udvikling af lokalområdet - det er bare marketing at få dem til at forstå det, og det er jo lige dig :-)

Bare forestil dig eksempler som:
samsoe.amino.dk
bjerringbro.amino.dk

Når de laver indlæg i deres lokale virksomhedsbørs ryger det ind i Aminos database og trækkes også ud i Aminos virksomhedsbørs.
Når de laver indlæg i deres lokale amino kapital ryger det ind i Aminos database og trækkes også ud i Aminos Amino Kapital.
Du scorer altså både profit på licensen og trækker mere data til Amino.
Og alt sammen med en relativ lille investering, da du har basis på plads allerede.

Med venlig hilsen
OnlyMe

Tilmeldt 10. Apr 11

Indlæg ialt: 12

Onlyme Skrevet 21-11-2012 kl. 08:04

Hvor mange stjerner giver du? :

Onlyme:
Iværksætteren står med en bunke investorer og en regning.
Den seriøse investor står med muligheden for at forsvinde i mængden af de useriøse eller værre, blive slået i hardcore med dem.
Ikke rigtigt et tilbud til iværksættere der er 1.244,- kr. værd, hvis man spørger mig - men det er jo så også bare min mening.

Der mangler lige et par ord i den sætning. Den skulle have været:

Iværksætteren står med en bunke, i bedste fald af divergerende kvalitet, investorer og en regning.
Den seriøse investor står med muligheden for at forsvinde i mængden af de useriøse eller værre, blive slået i hardcore med dem.
Ikke rigtigt et tilbud til iværksættere der er 1.244,- kr. værd, hvis man spørger mig - men det er jo så også bare min mening.

Fra Skodsborg

Tilmeldt 24. Mar 05

Indlæg ialt: 12289

Martin Thorborg Fra Amino ApS Hotel Klippen Skrevet 21-11-2012 kl. 08:26

Hvor mange stjerner giver du? :

Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Her er så lidt info og mit svar til Onlyme:

De bedste hilsner

Martin

Tilmeldt 24. Jun 07

Indlæg ialt: 14999

Fashion-Seller Fra Cosmos Co Customfit.eu Skrevet 21-11-2012 kl. 08:32

Hvor mange stjerner giver du? :

Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 2 person

Onlyme:

Helt enig i din betragtning omkring lager og banker.
Havde dog forstået det som, at bankerne kun indregnede omkring 25% på lageret.

Pas jeg aner ik, hvad bankerne regner efter, jeg kender blot til de mere realistiske salgs priser, hvis lageret skal realiseres indenfor kort tid...

Onlyme:

Ang. Amino projektet, så forstår jeg ikke du synes jeg er negativt indstillet.
Jeg synes ikke det er gennemsigtigt nok - og har svært ved helt at få intension og argumentation til at hænge sammen.

Meget simpelt. Du har set dig sur på et gebyr, men sammenligner på ingen måde prisen med markedsprisen, hvis du f.eks skulle få et kapitalforvalter ind over. For så ville dit gebyr være 10-20 gange større, og det var blot startgebyret!

Hvis du ik synes, at det er gennemsigtigt nok, hvordan kunne det så gøres mere gennemsigtig? Det er jeg sikker på, at Amino gerne vil vide. For jeg har svært ved at se, hvordan det skulle foregår, hvis investorer mm stadigvæk skal have chancen for at være en smule anonyme...

Onlyme:

Du siger, at Amino ikke er objektiv omkring deres egne services.
Mig bekendt går det ikke alt for godt for virksomheder, der ikke forsøger at forholde sig objektivt til deres services.

Der er forskel på at være objektiv eller forsøge at være objektiv. Jeg mener ik, at man kan være 100% objektiv, når det gælder ens egen forretning og services. For hvis man er 100% objektiv, så har man ganske enkelt ik engageret sig nok!

Onlyme:

Jeg beder ikke folk tale negativt om - jeg ville da synes det ville være helt forrygende, om der kom indlæg, hvor folk fortalte om de positive elementer de havde fået ud af Amino Kapital.
Men jeg ville da synes det var lige så spændende, hvis der var folk som sagde, de bare havde brændt penge af på ingenting.
Og lur mig, om ikke Amino ville være interesseret i selvsamme.
De positive indlæg ville glæde og bekræfte deres service.
De negative ville blive vurderet (og nok så objektivt som muligt for at se, om der var noget at komme efter), og om nødvendigt bruges som inspiration til at skabe en endnu bedre service.

Så hvis jeg skrev:"Wuhu top dollar har lige scoret en investor, som smider 2 mio kr i firmaet", så ville det gøre servicen bedre for dig?
Jeg tror ikke, at du forstår, hvordan mange investorer har det. De gider ik have deres investeringer frem i lyset, så alt og alle kan se dem. Derfor får du nok meget få succes historier, når servicen er investeringer i projekter. Sådan er branchen, og det kan du ik ændre på... Jeg er sikker på, at du ville have det præcist på samme måde, hvis det var dig...

Igen hvad er en negativ vurdering af servicen værd? Hvis nu jeg opretter en søgning, men alt mit materialer sucks, så får jeg ingen investor, men det gør næppe Amino kapital til en dårlig service. Nej der er fejlen hos mig, og derfor er vi igen tilbage til, hvordan du vil vurdere noget, når der er mange faktorer, som du alligevel ik får oplyst!

Og så kommer vi tilbage til en af mine første kommentarer, som gik på, at det er utroligt, at folk stadigvæk tror, at pengene hænger på træerne. For det lyder som om, at i din verden, der er servicen kun en succes, hvis alle får en investor med på ideen... Men sådan er verden desværre ik, og du finder nok mange, som af en eller anden grund, ik får cash på Amino Kapital fremfor dem, som får succes ud af servicen. Men sammenligner du tallet med afvisninger i en bank eller lignende, så matcher de sikkert meget godt...

Billige designer Solbriller hos Customfit.eu

Tom Ford Solbriller -- Lacoste -- Carrera - Oakley - Chloe mm. Alt er på lager! Leveringstid 1-3 dage til DK.

Naturprodukter fra Cosmos Co. Argan olie - Kaktus olie - Grønt ler mm.

Link til Amino ekspertbloggen, hvor jeg skriver om lidt af hvert...

Tilmeldt 10. Apr 11

Indlæg ialt: 12

Onlyme Skrevet 22-11-2012 kl. 01:06

Hvor mange stjerner giver du? :

@Martin Thorborg
-----------------------------
Tak for svaret - føler mig ærligt en smule beæret, når du vil bruge så megen energi på mig.
Og en video frem for et indlæg er helt fint - ingen sure miner her fra af den grund (men lidt æv, jeg så ikke kan bruge citér-funktionen).
Efter at have set/hørt din video igennem et par gange vil jeg nu alligevel sammenfatte et lille svar.

Amino/Amino Kapital:
-----------------------------
Jamen jeg tror da så ganske bestemt jeg har forstået både konceptet og tanken bag Amino og Amino Kapital.
Håber også du tjener røven ud af bukserne på Amino (og Min-Mave med for den sags skyld - eller hvad du nu engang kaster dig over)!

Jeg er godt klar over, at så længe Amino Kapital ikke er slået fast som en absolut god investering for investorer, vil det være utopi at opkræve store gebyrer fra investorer for servicen.
Og når det er slået fast, at investorer tjener gode pegne på at være på Amino Kapital, er der opstået en kultur, som kan gøre det svært at indfører betaling for investorer.
Men det ændre ikke ved, at man kan skabe en større gennemsigtighed omkring Amino Kapital for iværksætterne.
Det er trods alt iværksætterne der skal til lommerne - i hvert fald i første omgang.

At jeg udfordrer konceptet skyldes nok mere ønsket om at understrege problematikken end noget andet.
Jeg ser f.eks. en klar problematik i, at jeg køber adgang til en service fra Amino, deres Kapital-service - og så umiddelbart skal forstå værdien er servicen i bakspejlet.
Hvordan sikrer jeg mig som iværksætter imod, at jeg ikke køber katten i sækken? - Hvordan sikrer Amino det?

Viden om og forståelse af:
-----------------------------
Når det kommer til viden om og forståelse af, hvad det kræver at skabe en platform på nettet, må jeg nok her indrømme at min viden er yderst begrænset.
Derfor trækker jeg på de ressourcer jeg kan på dette område - min mand.
Han er ikke uden forståelse for området, da han gennem de seneste 10 år har arbejdet som som udvikler og konsulent på området.
I øjeblikket er han ansat i et datterselskab til TDC og før det var det Zitcom
Han har også været hyret på konsulentbasis af virksomheder som DBA og JP
Det er også ubetinget ham der er kommet med de tekniske indspark.

Han er ganske hård til at holde mig nede på jorden, og måske jeg har tanken: "Nårhja, man går bare ind og bum bum bum og så vælter pengene ind"
Men så er det netop han snakker om problemer, priser, specialister, filtre, sql, .net, SEO, frontend, backend og jeg skal komme efter dig.
Så inden dette kommer til udtryk på skrift, er jeg blevet renset godt af :-)

Rating tanken
-----------------------------
Tanken omkring rating har du misforstået.
Det var ikke de enkelte investorer der skulle rates, det var Amino Kapital servicen - og teknisk set er det ikke den sværeste øvelse, såvel som det økonomisk ikke er den dyreste.
At det er Amino Kapital der skal rates er vel naturligt, nu det er Amino der betales og ikke den enkelte investor.
Fordelen ved denne rating er, at der samles en masse væsentlig information i en overskuelig form, som giver end bedre indsigt for alle parter i servicen.

Den grundlæggende tanke:
En iværksætter der har betalt for at få adgang til Amino Kapital får efter de 2 måneder mulighed for at rate Amino Kapital.
Der bliver naturligvis gjort opmærksom på, at man ikke må udleverer investorer samt at ratingen skal godkendes af Amino inden ratingen bliver givet fri.
Dette kunne f.eks. gøres ved at der gives en overordnet karaketer, en række spørgsmål (gerne med ratede svar) der sørger for iværksætter holder fokus på servicen, og det kendte kommentar box til eventuelt.
Så lader man lidt kode skøjte "det kendte kommentarfelt" igennem, f.eks. søgning mod oplysninger om investor der befinder sig i Amino databasen, lidt regExp for uønskede mønstre etc.
Sidste step er at lade en person læse ratingen igennem og godkende det eller sende ratingen retur med kommentar omkring problemerne ved ratingen - og så kan den køre en tur igennem systemet igen.
Opgaven omkring gennemlæsning kunne gives til en admin (om der er sådanne på Amino) eller f.eks. personer fra Investor-gruppen.

Et eksempel på et spørgsmål med rating på svaret:
Har du fået response (svar på henvendelse) af investorer?
1. Ja praktisk talt alle som en svarede
2. Ja halvdelen svarede
3. Ja omkring en fjerdel svarede
4. Ja men ikke mange
5. Ingen

Eller hvad med:
Har din oplevelse med Amino Kapital været gebyret værd:
1. Ja så absolut - fik langt mere end jeg forventede
2. Ja jeg kan bestemt ikke klage
3. Ja - prisen passer ganske godt til servicen
4. Nej - men pengene var nu ikke helt spildt
5. Nej - ville gerne have været oplevelsen foruden.

Et lidt tænkt positivt eksempel på det kendte kommentarfelt:
Jeg smed 1.244,- kr. på bordet og lærte, jeg slet ikke havde styr på sagerne.
Nu er jeg gået i gang med at få styr på det hele - og ville aldrig have opnået sådan en indsigt til så lav en pris / over så kort en periode.
Var jeg gået uden om Amino Kapital var det enten blevet mig en dyr eller en ekstrem langsommelig process at nå hertil.
Amino Kapital bragte mig et stort skridt videre, og jeg føler nu jeg er tættere på mit mål end jeg tidligere har været.
De 1.244,- kr. synes jeg er rigtigt godt givet ud og jeg har fået fuld valuta for pengene - ja man fristes til at sige, jeg har fået Kapital.. Amino Kapital!

Det kunne også indeholde at der blev fundet en investor, men er ikke det afgørende for, om iværksætteren vil synes de 1.244,- kr. er givet godt ud.
Og heller ikke afgørende for iværksætteren som tænker over, om han/hun skal smide 1.244,- kr. efter Amino - det afgørende vil være, at det er de 1.244,- kr. værd - uanset hvordan du så får den værdi tilbage

Nu har Amino så noget data af en værdi (og det handlede da om at skabe værdi ikk').
Investor kan f.eks. være interesseret i, om de ikke formår at tiltrække den rette mængde af seriøse projekter.
Iværksætter kan f.eks. være interesseret i, hvad chancen er for at få en værdi retur i forhold til de investerede 1.244,- kr.
Amino får bedre indsigt i, hvad der er af problemer med modellen om nogen, og hvad der er rigtig godt - og data til sin decemberundersøgelse er pludselig bare et datatræk fra basen.
Og du kan sikkert komme på en røvfuld andre måder disse data kan omsættes til profit.

Hvis Amino Kapital er så god en ordning som du siger, burde det i min optik give overvejende positive tilkendegivelse.
Og er det rigtigt, så ville f.eks. de usikrer typer som mig, måske netop blive overtalt til at betale gebyret for at komme ind på Amino Kapital - og altså skabe mere profit til Amino.
Under alle omstændigheder ville jeg kunne træffe min beslutning omkring Amino Kapital på et mere oplyst grundlag.

Skulle du være nervøs for, at folk ikke vil rate Amino Kapital kan du også komme let om den.
Alle der udfylder deltager i konkurrence om f.eks. 1 times delt skrivebord med dig - og der trækkes f.eks. 1 gang hver anden måned.
Det ville da for mange ikke være en helt uvæsentlig præmie.

lokal.amino.dk
-----------------------------
Her er der også opstået en lille misforståelse.
Jeg ved godt at amino.dk er et forum, men det jeg har i tankerne er mere et værktøj som netop ikke stiller krav om den kritiske masse.

Tanken var en værktøj der for interessenter i lokalområdet (erhversrådet, banker, handelsstandforening etc) kunne holde oplysninger om f.eks. butikker til salg, investorer der søgte projekter, lokaler til udlejning.
Får man samlet disse interessenter skaber man en platform for udvikling af lokalområdet, hvor det lokale kendskab er samlet på et sted.
Så kan lokal.amino.dk give almindelige folk interesseret i lokalområdet adgang til disse data filtreret ud af Amino.dk - men kun med begrænset adgang så det kun er interessentgruppen der kan lave indlæg.
Ja måske de skal have en lille blog og et lille forum - måske de skal have lidt almindelig CMS til at præsenterer sig.

Du sidder jo allerede med databasen og forretningslogikken så godt som køreklar.
Om du så vælger at lave et seperat skin til Amino.dk eller om du laver en API på amino og extender et eksisterende CMS er stadig ikke så stor en opgave, som at skulle lave det fra bunden.
Holder konceptet vil du øge udbudet på Amino.dk i både virksomhedsbørsen og for Amino Kapital.

Om konceptet holder og kan sælges til f.eks. handelstandforeningen i Rønne eller til bornholm ved du mere om end jeg.
Jeg har ikke hørt nogen efterlyse konceptet - men har hørt masser efterlyse informationerne.
Kunne bare forestille mig, at de lokale interessenter kunne være interesseret i sådan en værktøj, da det kunne lette deres arbejde omkring at skabe vækst og dynamik i lokalområdet.
Og skulle der være en interesse burde det være en smal sag for dig at tale konceptet op, så de lokale interessenter kunne forstå det.

Alt i alt er det bare en strøtanke - og mere for at rette misforståelsen end at pådutte dig et projekt jeg nævner det.

Med ønsket om Amino må give profit OnlyMe + The better half

Tilmeldt 10. Apr 11

Indlæg ialt: 12

Onlyme Skrevet 22-11-2012 kl. 01:06

Hvor mange stjerner giver du? :

@Cookie
-----------------------------
Jo tak og i lige måde, hvilken vej vinden så dig blæser :-)

Cookie:
Det er vel guldkorn for alle, men jeg tror de fleste vidste hvad dukkemager skrev, at en investor generelt er dyrere og mere krævende end banken

Nu forstår vi vist ikke Dukkemageren på helt samme måde du og jeg.
Hvis du læser hele det afsnit hvori Dukkemagerens guldkorn falder, så er den pris der tales om, en pris for at skaffe en investors tilsagn. Ikke prisen for at have en investor!

At en investor har en anden afregningsform, hvis han/hun går ind i projektet er nu heller ikke en hemlighed for mig.
Og at afregningsformen samlet set nok giver den kapitalsøgende en større udgift, end hvis denne fik et lån i banken, kommer altså heller ikke som en overraskelse.

Cookie:
Det svarer ikke på dit spørgsmål, som jeg har prøvet at besvare før - jeg ANER ikke om Amino kapital er dyrt og heller ikke hvordan man skal vide det, for det er dyrt hvis man ikke får en investor ind og billigt hvis man gør. Det er i alle fald en forretning for Amino - som din business sikkert også bliver for dig.

Og med sådan et udsagn undrer det dig, at jeg gerne vil have større klarhed og bedre indsigt?

@Fashion-Seller
-----------------------------

Fashion-Seller:
Meget simpelt. Du har set dig sur på et gebyr, men sammenligner på ingen måde prisen med markedsprisen, hvis du f.eks skulle få et kapitalforvalter ind over. For så ville dit gebyr være 10-20 gange større, og det var blot startgebyret!

Nej - jeg har ikke set mig sur på et gebyr, mit problem er gennemsigtigheden alene!

Noget tyder på, at mine evner i det skriftlige ikke er at prale af, siden det er så svært for mig at gøre dig dette forståeligt.
Jeg kan kun dybt beklage mine fejl og mangler. Vi er alle, fra naturens side, udstyret med vore begrænsninger.

Hvilken markdspris?
Hvis jeg skal have en kapitalforvalter, så giver denne mig et ret præcist overblik over, hvad dennes service indebærer.
Også på det økonomiske område.
Altså fuld gennemsigtighed!

Fashion-Seller:
Hvis du ik synes, at det er gennemsigtigt nok, hvordan kunne det så gøres mere gennemsigtig? Det er jeg sikker på, at Amino gerne vil vide. For jeg har svært ved at se, hvordan det skulle foregår, hvis investorer mm stadigvæk skal have chancen for at være en smule anonyme...

Igen må mine evner i det skriftlige undskylde denne misforståelse.
Var ellers sikker på, at der i tråden indtil nu er kommet to forslag frem.

Forhåndssøgning.
At forklare denne vil jeg lade være op til ide-manden bag forslaget.

Rating-systemet.
Ikke som du forstår det - det er ikke investor der skal rates - det er Amino Kapital som service der skal rates. Du betaler jo de 1.244,- kr. til Amino og ikke til investor!
Ideen er, at lade de iværksættere der bruger Amino Kapital fortælle, om de synes de har fået valuta for deres gebyr/penge.
Altså ikke om de har fået økonomisk backing, men om de har fået et udbytte der gør, de mener gebyret var godt givet ud.

Dette kan sagtens gøres så man ikke kan udlevere hinanden.
Naturligvis skal alle der vil lave en rating blive oplyst om, at man ikke må udlevere de enkelte investorer, samt at alle indlæg/ratings skal i givet fald igennem en godkendelsesprocedure inden de frigives.
Først lader man program kører søgninger på oplsyninger Amino har i databasen omkring Investorer og derefter noget mønstergenkendelse til at luge de mest åbenlyse elementer fra.
Til sidst skal en person læse indlægget igennem og give den endelige godkendelse - lige noget for en admin eller en anden betroet bruger, f.eks. en fra investorgruppen.
Så undgår man snildt, at nogen mister deres anonymitet.

Fashion-Seller:
Der er forskel på at være objektiv eller forsøge at være objektiv. Jeg mener ik, at man kan være 100% objektiv, når det gælder ens egen forretning og services. For hvis man er 100% objektiv, så har man ganske enkelt ik engageret sig nok!

Og man er kun god, hvis man er 100% god - hvis det er dine målepunkter så giver jeg dig gerne ret.
Dog vil jeg så indskyde, at ingen kan være 100% objektive ang. noget som helst, og dermed har vi helt overflødiggjort begrebet objektivitet.
Den logiske og naturlige koncekvens af den anskuelse du der repræsenterer!

Fashion-Seller:
Så hvis jeg skrev:"Wuhu top dollar har lige scoret en investor, som smider 2 mio kr i firmaet", så ville det gøre servicen bedre for dig?
Jeg tror ikke, at du forstår, hvordan mange investorer har det. De gider ik have deres investeringer frem i lyset, så alt og alle kan se dem. Derfor får du nok meget få succes historier, når servicen er investeringer i projekter. Sådan er branchen, og det kan du ik ændre på... Jeg er sikker på, at du ville have det præcist på samme måde, hvis det var dig...

Må indrømme jeg trækker lidt på smilebåndet, når det eneste succeskriterie du kan opstille for Amino Kapital er, at du har fået penge.
Og herefter så prøver at skyde mig i skoene, at jeg kun fokuserer på penge.

Kapital er skam andet og mere end bare penge.
Det er også derfor jeg, når det kommer til rating-ideen, omtaler det med ordsproget valuta for pengene.

En succeshistorie kunne da lyde lidt i retning:
Jeg smed 1.244,- kr. på bordet og lærte, jeg slet ikke havde styr på sagerne.
Nu er jeg gået i gang med at få styr på det hele - og ville aldrig have opnået sådan en indsigt til så lav en pris / over så kort en periode.
Var jeg gået uden om Amino Kapital var det enten blevet mig en dyr eller en ekstrem langsommelig process at nå hertil.
Amino Kapital bragte mig et stort skridt videre, og jeg føler nu jeg er tættere på mit mål end jeg tidligere har været.
De 1.244,- kr. synes jeg er rigtigt godt givet ud og jeg har fået fuld valuta for pengene - ja man fristes til at sige, jeg har fået Kapital.. Amino Kapital!

Læg mærke til, at ingen investor blev hængt ud.
Ingen investor fik brudt sin anonymitet.
Det er jo netop ikke den enkelte investor men servicen der skal rates.

Havde den positive historie så indeholdt.
WUHUU - jeg fandt en backing på 2 mill, kan jeg ikke se, at det ville have udleveret en investors investering, eller for den sags skyld fået den frem i lyset.
Den eneste oplysning der er givet er, at der er fundet en investor og endnu en forhindring er blevet ryttet af vejen.

Fashion-Seller:
Igen hvad er en negativ vurdering af servicen værd? Hvis nu jeg opretter en søgning, men alt mit materialer sucks, så får jeg ingen investor, men det gør næppe Amino kapital til en dårlig service. Nej der er fejlen hos mig, og derfor er vi igen tilbage til, hvordan du vil vurdere noget, når der er mange faktorer, som du alligevel ik får oplyst!

De negative historier vil kunne give andre iværksættere en mulighed for at lære noget.
De negative historier vil kunne give større gennemsigtighed.
De negative historier vil kunne give Amino væsentlig information omkring servicen, og dermed et bedre grundlag til at vurderer eventuelle ændringer.
De negative historier bliver altså til positiv kapital for både iværksættere og Amino.
(Helt som det alt sammen også gælder de positive historier - de er 2 sider af samme sag!)

Et eksempel på en negativ historie:
Jeg smed 1.244,- kr.
Tog kontakt til alle 150 investorer på Amino Kapital.
Fik 150 svar der alle lød ordret - Er ikke interesseret!
Fik altså ikke engang ét svar der fortalte mig noget som helst - at jeg ikke havde styr på mine ting, at jeg ikke var realistisk omkring økonomien, at jeg manglede dette eller hint!
Er skuffet over, at skulle betale 1.244,- kr. for sådan en oplevelse!

Og for så at sætte det lidt på spidsen.
Hvis du på Amino Kapital læste 98% af de negative historier som ovenover, og kun 2% middelgode, ville du så have lyst ti at smide 1.244,- kr. for servicen?
Du ville i hvert fald have et mere oplyst grundlag at træffe din beslutning ud fra!
Altså en større gennemsigtighed!
Og en større chance for, du ikke bliver en af dem, der sidder og har lyst til at fortælle en negativ historie om Amino Kapital!

Fashion-Seller:
Og så kommer vi tilbage til en af mine første kommentarer, som gik på, at det er utroligt, at folk stadigvæk tror, at pengene hænger på træerne. For det lyder som om, at i din verden, der er servicen kun en succes, hvis alle får en investor med på ideen... Men sådan er verden desværre ik, og du finder nok mange, som af en eller anden grund, ik får cash på Amino Kapital fremfor dem, som får succes ud af servicen. Men sammenligner du tallet med afvisninger i en bank eller lignende, så matcher de sikkert meget godt...

Som jeg nævnte højere oppe, er det vist dig af os to, der har et ret ensidige fokus på penge.
At du har forestillinger omkring min verdensopfattelse synes jeg da er helt fint - men stil dig selv dette spørgsmål:
Hvis du er så dygtig til at forstå andre mennesker (mig), hvordan kan det så være, jeg har måtte rette dig i de antagelser der er redegjort for i dette svar?

Med venlig hilsen og fortsat god dag
Hende med den, efter din mening, forskruede verdensopfattelse

Tilmeldt 11. Jul 12

Indlæg ialt: 202

jvk Skrevet 22-11-2012 kl. 01:38

Hvor mange stjerner giver du? :

Jeg kan godt se at det er svært at komme op på de mængder, som jeg snakker om.... Jeg antog dog at du var rimelig nyuddannede og samme med din kæreste/mand, da vi ikke har fået info om alder eller lignende... Samtidig antog jeg at du ikke havde børn... Man burde kunne leve for mindre end 6000 om måneden hvis man er to personer, hvis man lever på minimum ressourcer og det er taget udfra kbh standarder. Andre steder i DK burde det være muligt... Jeg har desværre ikke indsigt i hvordan det ser ud, når man er en familie på 6, men mange herinde kan jo ikke desværre ikke hjælpe dig særlig meget vedr. finansering når de ikke kender dine personlige forhold. Jeg tror også du har misforstået amino kapital lidt måske, jeg tror nemlig mere det er beregnet til folk, som får en skide god ide og som skal ud at finde penge til at realisere denne ide, der ville de nemlig gennem amino kapital kunne få en investor ind og en investor ser helst at ide"mageren" selv har lidt penge i klemme så denne person viser noget risiko villighed og selv tror på ideen. Hvis din ide er så "genial" at du faktisk ville kunne få tilbage betalt din gæld på sølle 1 år, så ville jeg mene at de 1200 kr det koster er en lille risiko, hvis du ville have mulighed for at starte op før en konkurrent... Derudover burde der være andre risiko villige låneformer derude, dog hvor du så nok kommer til at betale mere i rente, men ville stadig mene at, hvis din ide er så god og markedet er så stort, så ville hele 20 % jo ikke være noget problem fx? Du får det betalt tilbage indenfor 1,5 år iflg din plan? (Og ved godt teori ikke holder altid, nok også derfor banken har sagt nej ;) )

Tilmeldt 24. Jun 07

Indlæg ialt: 14999

Fashion-Seller Fra Cosmos Co Customfit.eu Skrevet 22-11-2012 kl. 02:42

Hvor mange stjerner giver du? :

Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Onlyme:

Jeg kan se, at vi er enige på en del punkter, men vi tolker bare hinandens svar anderledes, end det afsenderen ønskede. Derfor plukker jeg kun de dele ud af dit svar, hvor vi er uenige. Bare så vi lige har det på det rene, og så du ikke tror, at jeg ikke gider svare på alt det andet, som du har skrevet Smile

Onlyme:

Hvilken markdspris?
Hvis jeg skal have en kapitalforvalter, så giver denne mig et ret præcist overblik over, hvad dennes service indebærer.
Også på det økonomiske område.
Altså fuld gennemsigtighed!

Jeg kender et firma, som har betalt på den gode side af 50.000 kr for sådan en rådgivning ved en kapitalforvalter, og så kom der yderligere et succesgebyr på, når en investor hoppede på krogen...
Så ja du får sikkert en meget anderledes gennemsigtighed, fordi der er personlig samtaler, møder mm, men du betaler også spidsen af en jetjæger for det! Så hvordan kan du kræve, at du køber et billigt discount produkt, som Amino Kapital er, men du får luxus udgaven i form af en personlig rådgiver? Det hænger ikke sammen økonomisk...

Onlyme:

Rating-systemet.
Ikke som du forstår det - det er ikke investor der skal rates - det er Amino Kapital som service der skal rates. Du betaler jo de 1.244,- kr. til Amino og ikke til investor!
Ideen er, at lade de iværksættere der bruger Amino Kapital fortælle, om de synes de har fået valuta for deres gebyr/penge.
Altså ikke om de har fået økonomisk backing, men om de har fået et udbytte der gør, de mener gebyret var godt givet ud.

Dette kan sagtens gøres så man ikke kan udlevere hinanden.
Naturligvis skal alle der vil lave en rating blive oplyst om, at man ikke må udlevere de enkelte investorer, samt at alle indlæg/ratings skal i givet fald igennem en godkendelsesprocedure inden de frigives.
Først lader man program kører søgninger på oplsyninger Amino har i databasen omkring Investorer og derefter noget mønstergenkendelse til at luge de mest åbenlyse elementer fra.
Til sidst skal en person læse indlægget igennem og give den endelige godkendelse - lige noget for en admin eller en anden betroet bruger, f.eks. en fra investorgruppen.
Så undgår man snildt, at nogen mister deres anonymitet.

Svar til det her er sidst i mit indlæg!

Onlyme:

Fashion-Seller:
Så hvis jeg skrev:"Wuhu top dollar har lige scoret en investor, som smider 2 mio kr i firmaet", så ville det gøre servicen bedre for dig?
Jeg tror ikke, at du forstår, hvordan mange investorer har det. De gider ik have deres investeringer frem i lyset, så alt og alle kan se dem. Derfor får du nok meget få succes historier, når servicen er investeringer i projekter. Sådan er branchen, og det kan du ik ændre på... Jeg er sikker på, at du ville have det præcist på samme måde, hvis det var dig...

Må indrømme jeg trækker lidt på smilebåndet, når det eneste succeskriterie du kan opstille for Amino Kapital er, at du har fået penge.
Og herefter så prøver at skyde mig i skoene, at jeg kun fokuserer på penge.

Nu var mit indlæg med investoren og de 2 mio kr bare fiktiv. Men det er sådanne svar, som du ender med at få fra brugerne. Ellers prøv at tage et kig på Trustpilot eller andre sider...

Onlyme:

En succeshistorie kunne da lyde lidt i retning:
Jeg smed 1.244,- kr. på bordet og lærte, jeg slet ikke havde styr på sagerne.
Nu er jeg gået i gang med at få styr på det hele - og ville aldrig have opnået sådan en indsigt til så lav en pris / over så kort en periode.
Var jeg gået uden om Amino Kapital var det enten blevet mig en dyr eller en ekstrem langsommelig process at nå hertil.
Amino Kapital bragte mig et stort skridt videre, og jeg føler nu jeg er tættere på mit mål end jeg tidligere har været.
De 1.244,- kr. synes jeg er rigtigt godt givet ud og jeg har fået fuld valuta for pengene - ja man fristes til at sige, jeg har fået Kapital.. Amino Kapital!

Læg mærke til, at ingen investor blev hængt ud.
Ingen investor fik brudt sin anonymitet.
Det er jo netop ikke den enkelte investor men servicen der skal rates.

Det er dejligt, at du har sådan en positiv indgangsvinkel, men hvis du bruger 2 uger herinde, så vil du opdage, at det er få %, som vil have din tilgang til tingene, mens resten vil føle sig snydt, eller være sure over, at de intet fik ud af deres 1244 kr.
Så fordi du kan se sådan på tingene, så betyder det langt fra, at alle andre gør det. Og det er nok her, at problemet ligger med rating!

Onlyme:

Havde den positive historie så indeholdt.
WUHUU - jeg fandt en backing på 2 mill, kan jeg ikke se, at det ville have udleveret en investors investering, eller for den sags skyld fået den frem i lyset.
Den eneste oplysning der er givet er, at der er fundet en investor og endnu en forhindring er blevet ryttet af vejen.

Synes du selv mit eksempel med 2 mio kr fra en investor er tillidsvækkende for servicen? Alle kunne reelt skrive det uden, at der nogensinde var kommet en krone...

Onlyme:

Et eksempel på en negativ historie:
Jeg smed 1.244,- kr.
Tog kontakt til alle 150 investorer på Amino Kapital.
Fik 150 svar der alle lød ordret - Er ikke interesseret!
Fik altså ikke engang ét svar der fortalte mig noget som helst - at jeg ikke havde styr på mine ting, at jeg ikke var realistisk omkring økonomien, at jeg manglede dette eller hint!
Er skuffet over, at skulle betale 1.244,- kr. for sådan en oplevelse!

Hvorfor er ovenstående en negativ oplevelse? Hvis ingen af investorerne interesserer sig for ungarsk mad, og du vil lave en restaurant, som serverer dette, så er det vel et meget naturligt svar, som du får retur... Hvis du var investor, hvordan ville du så selv tackle en sådan situation? Ville du besvarer samtlige 500 ansøgninger om kapital meget dybdegående, og bruge flere timer på hver ansøger, så ansøgerne kunne lære af sine fejl, og sende dig en ny plan? Eller ville du selv afvise de projekter, som ikke havde din interesse?

Prøv at hoppe på en rumraket, og se hele denne investeringsverden ude fra. Det handler om mennesker, og disse menneskers penge. De opføre sig som mennesker, og de tænker som mennesker på godt og ondt.
Der er følelser og kompetancer involveret, og der findes ingen facitliste. Det vil sige, du kan sige noget er negativt, mens en anden kan sige, at selv samme ting er positiv. Hvordan skal man så vurdere det?

Du kan lave den perfekte forretningsplan, budget mm, men hvis jeg som invester ikke føler, at din branche er interessant, eller jeg føler, at der er andre mennesker, som har det drive og den tilgang til tingene, som jeg selv har, så ville jeg til hver en tid fravælge dit projekt, og søge hen imod disse. Dvs du bliver afvist med den perfekte plan, fordi kemien, branchen eller noget andet spillede ud til en anden virksomhedsfordel...

Og så er mit spørgsmål blot igen, hvordan skal dette vurderes, når der ingen facitliste er? Jeg har selv bevist, at dine to historier (den ene positiv og den anden negativ) kun er positive og negative, fordi du ser disse sådan. Jeg kunne vurdere dem anderledes, og en tredje ville have en helt anden holdning end os to... Derfor forstår jeg ikke, hvad det er for en gennemsigtighed og rating, som du vil have? For hvad er den værd? Du kan alligevel intet se ud af den, hvorfor den enten er positiv eller negativ, med mindre vedkommende, som har vurderet Amino Kapital har skrevet en bog om hele ansøgnings forløbet, og er gået helt i detaljerne. Og så ender vi ved det sidste spørgsmål, som lyder, hvem ville egentlig gøre det for andres skyld?

Billige designer Solbriller hos Customfit.eu

Tom Ford Solbriller -- Lacoste -- Carrera - Oakley - Chloe mm. Alt er på lager! Leveringstid 1-3 dage til DK.

Naturprodukter fra Cosmos Co. Argan olie - Kaktus olie - Grønt ler mm.

Link til Amino ekspertbloggen, hvor jeg skriver om lidt af hvert...

Fra Korsør

Tilmeldt 19. Jul 12

Indlæg ialt: 443

Mads Grønlund Fra Granly Marketing I/S Skrevet 22-11-2012 kl. 03:31

Hvor mange stjerner giver du? :

Woooow mine øjne er smadret efter at have læst samtlige indlæg i denne tråd.. Men interessant var det i al fald! Jeg har desværre ikke noget at bidrage med, men blev da selv en del klogere på et område, jeg ikke vidste en fløjtende fis om i forvejen. Og al mulig held og lykke med projektet Onlyme :-)

Mange hilsner Mads

Granlymarketing.dk - Webtekster til online markedsføring

Fra Skodsborg

Tilmeldt 24. Mar 05

Indlæg ialt: 12289

Martin Thorborg Fra Amino ApS Hotel Klippen Skrevet 22-11-2012 kl. 09:18

Hvor mange stjerner giver du? :

Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 2 person

Onlyme:
Hvordan sikrer jeg mig som iværksætter imod, at jeg ikke køber katten i sækken? - Hvordan sikrer Amino det?

Du har jo adgang til at kigge på alle investorerne og deres præsentationer, meget nærmere kan du vel ikke komme på varerne?

Onlyme:
Det var ikke de enkelte investorer der skulle rates, det var Amino Kapital servicen - og teknisk set er det ikke den sværeste øvelse, såvel som det økonomisk ikke er den dyreste.

Udfordringen er, at alle der ikke får kapital, vil være skuffede og føle det er vores skyld, selvom de kun har skrevet 3 linjer fyldt med stavefejl, vil have penge til den næste Facebook og det uden at have relevante kompetencer.
Alle mener jo at lige netop deres virksomhed/ide er den bedste og vil aldrig kunne forstå at andre ikke ser verden på samme måde.
Mit gæt er at 10 % af dem der laver en annonce på Kapital, ender med at finde penge og det betyder at resten vil være sure.
Sådan er virkeligheden og det er ikke noget jeg kan ændre på, uanset hvad jeg skriver eller gør.
Men det betyder ikke at Amino Kapital er en dårlig service, da projekter der ikke på anden måde ville være finansieret, nu bliver en realitet.
Dertil er dit ønske om at investorer skal bruge tid på at hjælpe iværksættere til at forstå hvorfor de ikke får penge en dejlig ide. Men virkeligheden er, at de mennesker ikke er blevet rige på at bruge deres tid på ting der ingen værdi har for dem selv og kun et absolut fåtal vil gøre det. Det er jo ikke en humanitær service, men et 100% kapitalistisk projekt der skal gøre vejen mellem penge og projekter kortere.

Det virker på mig som om du syntes at 995 kr. er mange penge i det her spil, men den udgift er så uendelig lille i forhold til det store billede og det er her jeg tror du går galt i byen.
Og hvis du tror at det er en pengemaskine, så kan jeg fortælle dig at servicen nogenlunde løber økonomisk rundt og kan hvile i sig selv og at vi hvis vi er dygtige, en gang i fremtiden også kan få investeringen hjem. Og så har jeg ikke engang talt min egen timeløn med...

Nå jeg slutter her fra. Amino Kapital er ikke for dig og det er også helt cool.
Held og lykke med dine projekter.

De bedste hilsner

Martin