Fagforening er ved at lave en "Vejlegården" på os...

Jesper:

Hvem er John Galt?

Det er et rigtig godt spørgsmål. Modsat forfatteren mener jeg det er ham, der går imod menneskets natur og uberettiget dyrkes af små individualister, der er meget glade for sig selv.

Jeg tror mekanismerne er ret klare Broncofan - men jeg tror nu også det er ret meget politik du taler.

Vi kan starte med at være enige i at de danske lønninger (til en vis grad vestens) er kommet for højt op set i forhold til konkurrence - dog ikke værre end at vi faktisk eksporterer mere end vi importerer. (Thomas Nielsen "vi har sejret ad helvede til")

Der er heller ikke tvivl om, at der er masser af tvang i fagforeningers ageren i mange fald men jeg synes du skyder helt forbi hvis du ikke kan se, at dels har den danske model i alle fald beskyttet mod en masse vrøvl (andre steder med langt værre strejker) - og at fagbevægelse med arbejdsgiverforeninger har forhandlet masser af flotte overenskomster igennem (foretrækkker jeg langt frem for ren individuelt per arbejdsplads eller statsstyring (Rusland)

Netop de senere overenskomster og deres fornuft ved ex danish crown - har vel været tydelig nok

Læg dertil at de har været med til at sikre en masse fornuftige regler om uddannelse, pensionsordninger som ikke var kommet ud af den blå luft, og regler for arbejdssikkerhed

Der er for og bagdele. Udstiller man fagbevægelsen som djævlen er man galt ude, samme er man hvis man ser den som Gud

vh John H

Niels P Sønderskov:

Når du skriver her, er du selv ansvarlig for hvad du oplyser og da jeg ikke er synsk, kan jeg kun se det du skriver. Især overskriften, som du vel selv har forfattet, smager af klynk og har givet god medvind fra uvidende debattører.

Hvis du gad læse op på div. indlæg, og ikke bare hoppede ind i en i øvrigt meget lang debat, ville du ikke selv fremstå som uvidende debattør.

Cookie - John Hannover:

Jeg tror mekanismerne er ret klare Broncofan - men jeg tror nu også det er ret meget politik du taler.

Vi kan starte med at være enige i at de danske lønninger (til en vis grad vestens) er kommet for højt op set i forhold til konkurrence - dog ikke værre end at vi faktisk eksporterer mere end vi importerer. (Thomas Nielsen "vi har sejret ad helvede til")

Der er heller ikke tvivl om, at der er masser af tvang i fagforeningers ageren i mange fald men jeg synes du skyder helt forbi hvis du ikke kan se, at dels har den danske model i alle fald beskyttet mod en masse vrøvl (andre steder med langt værre strejker) - og at fagbevægelse med arbejdsgiverforeninger har forhandlet masser af flotte overenskomster igennem (foretrækkker jeg langt frem for ren individuelt per arbejdsplads eller statsstyring (Rusland)

Netop de senere overenskomster og deres fornuft ved ex danish crown - har vel været tydelig nok

Læg dertil at de har været med til at sikre en masse fornuftige regler om uddannelse, pensionsordninger som ikke var kommet ud af den blå luft, og regler for arbejdssikkerhed

Der er for og bagdele. Udstiller man fagbevægelsen som djævlen er man galt ude, samme er man hvis man ser den som Gud

vh John H

Der er ingen tvivl om at visse dele af fagbevægelsen indser det pres deres medlemmer er under, men der er et kæmpe misforhold mellem de fagforeninger der er mest udfordret af international konkurrence, og de fagforeninger der agerer på hjemmemarkedet. De første er væsentligt mere progressive, men bliver også undermineret af resten.

Der er ingen tvivl om at der er andre markeder hvor samarbejdet med fagbevægelsen er ringere end i Danmark, men det retfærdiggør dog ikke at man putter den såkaldte Danske Model op på en pedestal. Da Thomas Nielsen udtalte de berømte ord, var Danmark i en anden konkurrencemæssig situation. Det er 32 år siden og Danmark - 7 år før murens fald og Danmark havde næsten dobbelt så mange industriansatte som nu. 

Vi havde ikke udflytning af store danske producenter af højværdi produkter til Østeuropa. Coloplast, Nunc, UnoMedical, Ambu - kæmpe medicotekniske virksomheder med positionering i verdenseliten flytter i stor stil produktionen. Outsourcing var til Fjernøsten - ikke til vore nabolande.

Vi hører gang på gang at vi har mangel på ingeniører, men hvis du eksempelvis går ind på Jobnet og søger, finder du et hav med indvandrerbaggrund  - eksempelvis en 47 årig mand - maskiningeniør fra 1999 og aldrig arbejdet i faget, Civilingeniør fra 2014... Mon ikke en fyr som ham gerne ville igang med sit fag på et eller andet niveau - selv til en løn væsentligt under ingeniøroverenskomsten? 

Det er en skandale både for personen, samfundet og integrationen at en sådan fyr ikke kommer videre, og det er hvor "One Size Fits Nobody", og det er der den Danske Model ikke virker - når man ikke snakker gennemsnit af dem der er i relevante job. 

Problemet er at den Danske Model/og diverse regeringers politik ikke har skabt grobund for at vi ligesom i Tyskland har genereret privat beskæftigelse på meget andet end spekulation i ejendomspriser (Tak Nyrup og Fogh). 

Vi har ikke en underskov af virksomheder til at skabe de job's der mangler, og fagbevægelsen hjælper bestemt ikke der.

skal ikke gøre det alenlangt men vor arbejdsløshed er vel ikke så voldsom sammenlignet med masser sammenlignelige lande, snarere ligger vi pænt og vi har større export end import, og de store eksportvirksomheder som vi faktisk lever af, lever fint med fagbevægelse og organisering - så igen - JO der er ting der skal gøres bedre og givet også ting der kan gøres bedre ved fagforeninger, men du tegner sort hvidt

BroncofanDK:

Klart, men jeg er bestemt også sortseer mht Danmarks fremtid i det nuværende spor.

Det er da også så dejligt at være pessimist og snakke om ting man ikke kan gøre noget ved. In casu fagbevægelsen, som du vel ikke er medlem af? Overlad til lønmodtagerne at organisere sig som de vil og gøre med disse foreninger som de vil. Hey - det kaldes virkeligheden!

Jeg ved ikke hvad det er for en Bronco du er fan af, men dyrk den bare og få det bedste ud af det. Du har i hvert fald ikke en dameskrædder i helvedes chance for at lave om på fagbevægelsen eller den danske model. Arbejdsgiverne gjorde for mere end 100 år siden heftige forsøg på - også med vold og magt - at bekæmpe arbejdernes organisationsret. I mange andre lande har de haft held med det og resultaterne har været elendige.

John Hannover har helt ret i at arbejdsløsheden i Danmark ikke er noget at tale om. Og den er i øvrigt på vej ned. Eksporten går strygende og virksomhederne klarer sig fint. Der skal ikke ret meget til før vi faktisk opfylder Menneskerettighedserklæringens krav om, at der skal være arbejde til dem, der ønsker det. Størrelsesordenen svarer til de berygtede 12 minutter S/SF havde regnet sig frem til.

Undersøgelse på undersøgelse placerer os også som et af de lande i verden, der har det bedste erhvervsklima. Dertil kommer en højt kvalificeret arbejdskraft, bl.a. som et af resultaterne af fagbevægelsens arbejde. Men vi mangler flere ordentlige iværksættere. Dem er jeg fan af!