Synes det er en pudsig debat! Jeg har altid brugt Pirat Bay til at teste div. Virusser, keylogger, mailware osv.. Synes det er lidt sjovt at man har sådan et sted, og synes det ville være synd hvis den blev fjernet (Eller nok nærmere flyttet!). Jeg tror bare at vi står ved et paradigmeskift, ikke så meget vi kan gøre ved det! Hvis man virkelig ville fange piraterne er det ret let at finde dem. Super let at tracke også selv dem som tror de er sikre fordi de bruger Relakks.com |
Puuhha det var et langt indlæg Lone, skal gøre mit bedste for at svare på så meget som muligt af det du nævner :)
Lone S. Hansen:Jeg synes altså, at det er vigtigt at pointere, at der er en forskel på de scenarier og på fildeling. Hvis jeg tager et æble fra dig, mangler du et æble. Hvis jeg kopierer en fil fra dig, har vi begge en fil.
Det er hér, mange af AntiPiratGruppens reklamer, går fejl synes jeg. Når Søren Fauli lige napper et par ekstra saltkværne (eller hvad det nu er, han tager) i butikken, hvor han hører at personalet fildeler hans film, sidder jeg som et forholdsvis rationelt tænkende menneske og tænker: "Men... nu mangler butikken jo saltkværnene, Søren. Hvad har du reelt mistet?" Ville han også have ret til, at nappe, hvad han havde lyst til fra butikken, hvis ekspedienten i stedet for at sige "Gider du brænde en kopi til mig", havde sagt "Må jeg ikke komme over til dig og se den?". At folk gerne vil se en film, betyder ikke nødvendigvis, at de har lyst til at eje en film.
I øvrigt, bliver sagen ikke bedre af, at han til et foredrag om fildeling og fremtiden, åbent indrømmede, at han selv er fildeler. Tager penge fra AntiPiratGruppen, for at instruere reklamefilm og deltager i dem, som Posterboy for lidende kunstenere med den ene hånd og surfer ind på PirateBay med den anden.
Jeg synes det er en gammeldags tankegang. At når du tager noget på nettet mangler der jo ikke noget. Hvis man har brugt en masse penge og energi på at indspille / udvikle / lave et spil, program, film eller album, så er det vel et tab hvis folk bare stjæler lortet uden at betale? Så kan vi diskuterer at måske ikke alle ville ha købt den ellers.. Men gad godt se hvad Netto sagde til jeg stajl en pose haribo, og mit argument inde på kontoret skulle være "jeg havde jo ikke købt den ellers".
Det er helt fint hvis man ikke vil betale for et album eller en dvd, fordi man ikke tror den er pengene hver. Så må man jo undvære den, sku da ikke stjæle den.
Med hensyn til Søren Fauli, virker det måske plat han stiller op i sådan et tv-spot, og så selv er fildeler. Men må være op til ham, vil jeg ikke blande mig i. Ved ikke om Lotte Heise bruger de vaskemidler hun reklamerer for der hjemme.
Lone S. Hansen:Igen, kan de to ting ikke sammenlignes. At stjæle et produktfoto og lægge det op, på sin egen webshop, for at bruge det til at markedsføre produktet, der er afbilledet på foto'et, er jo noget man gør for at tjene penge på fotoet. Igen, svarer det til at man downloader et afsnit af Sams Bar, lægger det op på sin hjemmeside og kræver betaling, for at folk kan se det - eller sælger det til tv2. Det er ikke dét, der sker med fildeling. Folk henter en fil, for at kigge på den, eller lytte til den. Det svarer til, at jeg kunne sagsøge folk, hvis de kiggede på mit billede, fordi jeg ejer rettighederne til det. Ikke om de stjæler det eller ej. Bare de KIGGER på det.
Ville det være i orden med dig, hvis du brugte 20.000,00 kr. på at få taget en række fotos til din webshop, og min fætter så smider dem op på sin personlige blog (som han ikke tjener penge på), hvor han bl.a. skriver om babes, biler og liir. Er det ikke fair at dig der ejer rettighederne, kan bede ham om at fjerne de fotos, hvis du nu ikke vil sættes i forbindelse med hans indhold?
Lone S. Hansen:Du har fuldstændig ret.
Problemet er, at det er 10 år siden Napster kom til. Det er blevet en integreret del, af mange - især unge - menneskers liv, at musik, film og tv-serier er et museklik eller 5 væk. Vi lever i dag i et internationaliseret samfund, hvor danskere bevæger sig rundt på amerikanske sites, hver dag og interagerer med amerikanere og andre nationaliteter. Man finder hurtigt ud af, at man ikke behøver vente 6 måneder på at se den film alle taler om, eller at man igen kan bruge sites som Imdb og RottenTomatoes, uden at frygte at få ødelagt samtlige, fremtidige film- og tvoplevelser, for man kan følge med i serierne i samme hastighed, som de bliver sendt i USA. Man behøver ikke længere vente - nogle gange år på, at de kommer til Danmark. Hvis de da overhovedet kommer.
... og når man har opdaget dét... så er det svært, at vende om. Lovligt eller ej.For der ER ingen lovlige alternativer i Danmark.
Jeg er som sådan ikke fortaler for, at ophæve ophavsretten, (men jeg tror, samfundet kan blive nødt til at tage den op til revurdering) men jeg hungrer efter lovlige alternativer til at se tv-serier og film, for jeg HADER at se dem, når jeg kender plottwistet - og eftersom jeg interesserer mig for både film og tv-serier er det ret naturligt også ofte den slags sites jeg bevæger mig rundt på, og dér er det umuligt at undgå at få overraskelserne ødelagt.
Din løsning er at give mig en bøde og fængsle mig. Hvis politiet en dag banker på min dør og gennemsøger min computer, får jeg højst sandsynligt også en bøde.
Mit foreslag er bare, at man i stedet for at inddrive bøder, brugte ressourcerne på at finde et lovligt alternativ.
Jeg har ingen problemer med at betale for tv-serier. Men hvis løsningen er, at jeg skal vente på at hele første sæson er færdig i USA, hvorefter en dansk tv-station beslutter sig for at købe det, hvorefter de skal sende hele første sæson, inden den får lov til at udkomme på DVD i Danmark, så er der altså gået 2 år... og det alternativ er ikke godt nok. Bøder eller ej.Så når jeg foreslår, at tv- og filmstudierne finder en løsning på problemet, er det ikke for at tørre lorten af på dem. Men en hel oprigtig anke til måden hvorpå tingene fungerer i dag, og et opråb om, at der er penge at hente i mine lommer, hvis de ellers kunne tage sig sammen til, at sælge et produkt til mig.
Så jeg bliver træt. Jeg bliver træt, når de bruger al deres energi på at forsøge at stoppe det, hvilket de efterhånden burde have indset, er fuldstændigt umuligt i stedet for at rulle med slagene og bruge energi på at finde lovlige alternativer. Jeg bliver træt af dem, når de hiver enlige mødre i retten og sagsøger dem for millioner af dollars, fordi kvindemenneskets 12 årige datter hentede 6 sange via LimeWire.
Jeg bliver træt, når musikindustrien gør det produkt jeg kan købe via iTunes dårligere, end det produkt der kan skaffes gratis. Jeg bliver træt, når de klynkende, skubber kunstnerne foran sig og gemmer sig bag dem, når det viser sig, at kunstnerne ikke har en fraktion så meget, at hverken vinde eller tabe, som selve virksomhederne har. Jeg bliver træt, når YouTube bliver sagssøgt fordi en kvinde, har lagt en video op af sin baby der leger, og at der i baggrunden spilles et Princenummer via en radio. Jeg bliver træt, når en branche, kan klemme et land til at smide 4 fyre for en dommer, på trods af at deres handlinger ikke modstrider det pågældende lands love. Jeg bliver træt, når den branche hyrer hackers og bestikker folk, for at bringe de 4 fyre ned. Jeg bliver træt, når de 4 fyre melder de ting til politiet, blot for at opdage, at politimanden der står for efterforskningen, er blevet hyret af organisationen, de forsøger at få en sag op og stå imod.Og så har man en sag, med bundumoralske parter på hver side... og så ligger det altså i min natur, at sadle sympatien op, hos den lille spiller, der befinder sig i en kamp med en magtfuld branche, der ikke skyr nogen midler for at tvære dem ud, for egen vindings skyld. Ikke fordi jeg måske går vanvittigt meget ind, for deres sag (men skal indrømme, at jeg morer mig over deres tiltag, som at overtage IFPI.com og TheJesperBay osv.) men fordi jeg efterhånden har så stor afsky for deres modparts.
Og når de 4 fyre så bliver idømt fængselsstraffe, for at gøre noget som Google gør hver dag, så vokser min forargelse kun.
Forargelsen i samfundet, har samlet sig omkring musik- og filmdeling, fordi branchen har kørt propaganda-agtige kampagner i alle tænkelige medier - endda dem vi har købt og betalt for, eksempelvis på DVD'er. Selvsamme kampagner, som du nu efterlyser nogle flere af. ("You wouldn't steal a car" (No, but I damn well, would download one, if I could!)) Men folks forargelser når aldrig ret meget længere ud, end det de får besked på, de skal være forargede over.
Du skal ikke komme og fortælle mig, at alle de 15 årige (og i øvrigt voksne), der tilbyder grafiske løsninger herinde, har købt og betalt hele Adobe-pakken. Hvor mange tråde, findes der herinde om, hvorvidt man kan trække momsen fra, når man køber Photoshop via Adobe.com? Hvor mange tråde, er der om, hvordan rettigheder til software deles i et I/S - og om man i øvrigt skal købe 2 pakker, nu hvor man er to brugere.
Hvor mange tråde findes der om, hvordan man som et menneske med normal intelligens, kan downloade sin lovlige version af Flash igen, via Adobe.com, når man har fået ny computer, og alt man klikker på, på Adobe.com stadig nu, flere år efter går til sider der siger: "Vi er ved at sammenlægge Macromedia.com og Adobe.com og denne side, er ikke færdig".
Hvor mange indlæg er der her, fra unge håbefulde grafikere, der søger investorer til opstart af deres virksomhed, fordi de skal bruge 2 x 10.000 kr., til at købe Adobe Suite for, inden de kan starte op?Ikke en skid.
Folk henter software, der NEMT kan downloades lovligt på nettet, ulovligt og baserer deres virksomheder på det og bruger det til at kreere de produkter de sælger og lukrerer på det.
Men de virkelige syndere, der skal i gabestok og belæsses med bøder, er dem der ikke vil vente årevis med at se et afsnit af en tv-serie, og ikke bliver tilbudt et lovligt alternativ af producenterne.Som sagt: Jeg bliver træt.
Jamen jeg er godt klar over det kan være fristende at hente musik, film og programmer ulovligt nu til dags, når det er så nemt at spare en masse penge. Men synes jeg forsat ikke retfærdiggøre det.
Ville være dejligt med flere lovlige alternativer, og er sikker på der er en masse på vej ala TDC Play og Nokia Music. Tror vi i fremtiden vil se langt flere tiltag, hvor erhvers livet sammen med f eks. pladeselskaberne, går ind og giver deres kunder nogle ekstra muligheder. Men indtil da må man benytte sig af bl.a. TDC Play og ellers vente.
Det samme gælder amerikanerne, de må vente på danske film (de få af dem der gør) kommer til USA. Sådan er det jo med mange produkter. Kan nævne mange virksomheder i verden, der ikke har eksport til alle lande, men derfor må man altså ikke stjæle deres produkter. Er jo op til de forskellige virksomheder hvilke lande de vil satse på at eksporterer til, og hvornår de sender produkterne på markedet.
Har samme holdning til f. eks. adobe pakken, synes folk skal betale, og er sikker på du har ret i der er mange der ikke gør. Men gør det jo heller ikke okay. Trist den er så dyr, men er jo adobe der bestemmer hvad deres produkter skal koste. Tror de ville vinde meget på at sænke prisen, eller lave en eller anden form for abonnement. Men igen må det være op til adobe, indtil da må man betale, eller tage straffen hvis man bliver taget for at have rapset.